Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

andr59

#5260
Цитата: pkl от 01.08.2022 11:32:16Марсоход понемногу разваливается
Нет, это как раз в пользу больших ветров на Марсе, судя по всему она прилетела с места взрыва "небесного крана", а это 2 - 2,5 км. Кстати, датчики скорости ветра на погодной станции ровера Perseverance  MEDA не работают, судя по всему оборвало провода (...), поэтому о скорости ветра ничего не знаем.

andr59

Цитата: pkl от 01.08.2022 11:22:49
Цитата: Старый от 07.07.2022 21:30:09Не пойму: почему они не берут пробу этих слоистостей? Ведь если и были в воде какието органические вещества то они должны были залипнуть в этой грязи.
Да нет там ничего такого, думаю, это все уже поняли.
При взятии образца есть железное правило - слой, из которого берут его, должен иметь толщину существенно превышающую 7-7,5 см. После того как сверло с трубкой углубится на эту величину образец в трубке должен опираться на твердую поверхность от которой его обламывают. Если вместо твердой поверхности внизу будет полость (пустота) то при последующих операциях образец может высыпаться в том числе внутри карусели, что приведет к ее поломке, а это неприемлемо. Поэтому есть сложности при взятии образца в слоистых структурах.

Старый

Цитата: andr59 от 01.08.2022 13:38:28При взятии образца есть железное правило - слой, из которого берут его, должен иметь толщину существенно превышающую 7-7,5 см. После того как сверло с трубкой углубится на эту величину образец в трубке должен опираться на твердую поверхность от которой его обламывают. Если вместо твердой поверхности внизу будет полость (пустота) то при последующих операциях образец может высыпаться в том числе внутри карусели, что приведет к ее поломке, а это неприемлемо. Поэтому есть сложности при взятии образца в слоистых структурах.

Вроде бы эти структуры представляют собой сплошные массивы суммарной толщиной сильно более 8 см. Расслаиваются они только на самом конце торчащем наружу. Или имеется в виду что и внутри образец должен состоять из одного слоя?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

С. Тушин(ский)

Цитата: andr59 от 01.08.2022 13:38:28
Цитата: pkl от 01.08.2022 11:22:49
Цитата: Старый от 07.07.2022 21:30:09Не пойму: почему они не берут пробу этих слоистостей? Ведь если и были в воде какието органические вещества то они должны были залипнуть в этой грязи.
Да нет там ничего такого, думаю, это все уже поняли.
При взятии образца есть железное правило - слой, из которого берут его, должен иметь толщину существенно превышающую 7-7,5 см. После того как сверло с трубкой углубится на эту величину образец в трубке должен опираться на твердую поверхность от которой его обламывают. Если вместо твердой поверхности внизу будет полость (пустота) то при последующих операциях образец может высыпаться в том числе внутри карусели, что приведет к ее поломке, а это неприемлемо. Поэтому есть сложности при взятии образца в слоистых структурах.
Да, все-таки недоработочка. Добавили бы манипулятор с совочком и геологическим молоточком (еще от экспедиций на Луну должны были остаться). Можно было бы и песочек зачерпнуть, и образец от слоистого камешка отколоть, и отдельно лежащий "булыжник" пощупать, перевернуть, осмотреть и, если интересно, в загашничек положить.

andr59

#5264
Цитата: Старый от 01.08.2022 14:51:37Вроде бы эти структуры представляют собой сплошные массивы суммарной толщиной сильно более 8 см. Расслаиваются они только на самом конце торчащем наружу. Или имеется в виду что и внутри образец должен состоять из одного слоя?
Скорее всего желательно. 29 мая (452 сол), когда ровер делал абразивное пятно и оперся на держатели (упоры, штифты) слой грунта треснул и обвалился, абразивное пятно было сделано, но образец на всякий случай брать не стали. Напомню:


Цитата: undefinedВ том месте, где ровер с помощью плоского сверла делал абразивное пятно и оперся на обрабатываемый камень  прижимными держателями (штифтами), произошло проседание породы  и фрагментация, как пишет  наблюдатель 65dBnoise.

Проседание объектов происходило иногда и раньше, но оно было незначительным из-за того, что цель была более массивной, чем 29 мая (452 сол). Возможно в дальнейшем из-за фрагментации грунта образец оттуда брать не будут.
https://cdn.fosstodon.org/media_attachments/files/108/391/626/818/483/810/original/1c0b5b9c89659432.mp4

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2402951#msg2402951

andr59

Цитата: С. Тушин(ский) от 01.08.2022 15:12:16Да, все-таки недоработочка. Добавили бы манипулятор с совочком и геологическим молоточком (еще от экспедиций на Луну должны были остаться). Можно было бы и песочек зачерпнуть, и образец от слоистого камешка отколоть, и отдельно лежащий "булыжник" пощупать, перевернуть, осмотреть и, если интересно, в загашничек положить.
Вместо этого есть SuperCam с лазером, лазер испарит материал и камера понюхает состав этого "песочка" или булыжника. Вот что НАСА пишет об этом:
ЦитироватьSuperCam
Камера SuperCam на марсоходе Perseverance исследует камни и почву с помощью камеры, лазера и спектрометров в поисках органических соединений, которые могут быть связаны с прошлой жизнью на Марсе. Она может определять химический и минеральный состав объектов размером с кончика карандаша с расстояния более 20 футов (7 метров).
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/supercam/

Т.е. можно и без молоточка.


С. Тушин(ский)

Цитата: andr59 от 01.08.2022 17:43:12
Цитата: С. Тушин(ский) от 01.08.2022 15:12:16Да, все-таки недоработочка. Добавили бы манипулятор с совочком и геологическим молоточком (еще от экспедиций на Луну должны были остаться). Можно было бы и песочек зачерпнуть, и образец от слоистого камешка отколоть, и отдельно лежащий "булыжник" пощупать, перевернуть, осмотреть и, если интересно, в загашничек положить.
Вместо этого есть SuperCam с лазером, лазер испарит материал и камера понюхает состав этого "песочка" или булыжника. Вот что НАСА пишет об этом:
Цитата: undefinedSuperCam
Камера SuperCam на марсоходе Perseverance исследует камни и почву с помощью камеры, лазера и спектрометров в поисках органических соединений, которые могут быть связаны с прошлой жизнью на Марсе. Она может определять химический и минеральный состав объектов размером с кончика карандаша с расстояния более 20 футов (7 метров).
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/supercam/

Т.е. можно и без молоточка.
Я имел ввиду СБОР образцов: сыпучих, фрагментов слоистых пород, отдельно лежащих образований, для их последующей доставки на Землю. А лазером да камерой любой Perseverance сможет.

andr59

Цитата: С. Тушин(ский) от 01.08.2022 23:08:40Я имел ввиду СБОР образцов: сыпучих, фрагментов слоистых пород, отдельно лежащих образований, для их последующей доставки на Землю. А лазером да камерой любой Perseverance сможет.
Это только когда там появятся первые люди, наверное.

=====================

Между тем, с 30 июля нет никакой информации с Марса

andr59

#5268
Энтузиасты по-прежнему следят за ситуацией с передачей данных от Perseverance. Вот что пишет  65dBnoise сейчас:

Цитата: undefinedLots of data came down from #Perseverance, even during the last 12 hours, even using Roscosmos antennas at Kalyazin, but not a single new image entered the delivery system.

By the way, #Nitter provides an interface to Twitter content without Twitter's shenanigans behind the scenes.
Цитата: undefinedС #Perseverance спустилось много данных, даже за последние 12 часов, даже с использованием антенн Роскосмоса в Калязине, но ни одно новое изображение не попало в систему доставки.

Кстати, #Nitter обеспечивает интерфейс к контенту Twitter без закулисных махинаций Twitter.
В сторону. Почему интересно "даже с использованием антенн Роскосмоса", вот, ить, мракобес какой.


Примечание. Mars Relay Network есть и в твиттере.
А публикации снимков на сайте НАСА по-прежнему нет.

andr59


Настрел

Первый раз слышу, что Калязин снимает данные с американских марсоходов. Очуметь новости по нынешним временам. Он чего может ещё и в DSN состоит?

andr59

Цитата: Sellin от 02.08.2022 21:39:46Первый раз слышу, что Калязин снимает данные с американских марсоходов. Очуметь новости по нынешним временам. Он чего может ещё и в DSN состоит?
Скорее всего Калязинский радиотелескоп контактирует с Trace Gas Orbiter (TGO) по старому договору с Европейским Космическим Агенством (ЭкзоМарс), а оно, в свою очередь с НАСА.

andr59

Сегодня, 3 августа (516 сол), ровер берет 12-й образец породы (и второй из камня Wildcat Ridge)/


ЦитироватьThis image was acquired on Aug. 3, 2022 (Sol 516) at the local mean solar time of 15:30:08.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/FLF_0516_0712759172_776ECM_N0261222FHAZ00203_16_195J

andr59

Образец взят:


ЦитироватьThis image was acquired on Aug. 3, 2022 (Sol 516) at the local mean solar time of 15:37:18
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0516_0712759612_178EBY_N0261222ZCAM05068_1100LMJ


andr59

Трубка с образцом в брюхе ровера:


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Sample Caching System Camera (CacheCam), located inside the rover underbelly. It looks down into the top of a sample tube to take close-up pictures of the sampled material and the tube as it's prepared for sealing and storage.

This image was acquired on Aug. 3, 2022 (Sol 516) at the local mean solar time of 19:10:28.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/CCF_0516_0712772756_040ECM_N0261222CACH00105_01_295J

pkl

Цитата: andr59 от 01.08.2022 13:20:45
Цитата: pkl от 01.08.2022 11:32:16Марсоход понемногу разваливается
Нет, это как раз в пользу больших ветров на Марсе, судя по всему она прилетела с места взрыва "небесного крана", а это 2 - 2,5 км. Кстати, датчики скорости ветра на погодной станции ровера Perseverance  MEDA не работают, судя по всему оборвало провода (...), поэтому о скорости ветра ничего не знаем.
А почему это не может быть фрагментом оплётки или ЭВТИ самого марсохода? Такая версия выглядит правдоподобнее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: andr59 от 01.08.2022 13:38:28
Цитата: pkl от 01.08.2022 11:22:49
Цитата: Старый от 07.07.2022 21:30:09Не пойму: почему они не берут пробу этих слоистостей? Ведь если и были в воде какието органические вещества то они должны были залипнуть в этой грязи.
Да нет там ничего такого, думаю, это все уже поняли.
При взятии образца есть железное правило - слой, из которого берут его, должен иметь толщину существенно превышающую 7-7,5 см. После того как сверло с трубкой углубится на эту величину образец в трубке должен опираться на твердую поверхность от которой его обламывают. Если вместо твердой поверхности внизу будет полость (пустота) то при последующих операциях образец может высыпаться в том числе внутри карусели, что приведет к ее поломке, а это неприемлемо. Поэтому есть сложности при взятии образца в слоистых структурах.
Я о другом: думаю, вся органика, если она там была, давным давно распалась под действием ультрафиолетового излучения. Искать нечего.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

Цитата: pkl от 03.08.2022 10:25:48А почему это не может быть фрагментом оплётки или ЭВТИ самого марсохода? Такая версия выглядит правдоподобнее.
Там же некому оплетку резать? А вот небесный кран упал.

andr59

Цитата: pkl от 03.08.2022 10:27:35Я о другом: думаю, вся органика, если она там была, давным давно распалась под действием ультрафиолетового излучения. Искать нечего.
Поэтому основной упор команда делает в дельте на мелкозернистую осадочную породу, которая имеет больше шансов задержать органику. Сейчас как раз берется 4-й образец такой мелкозернистой породы.