Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Штуцер от 19.04.2021 22:11:04На языке мурзилки: у вас нет вопросов, зачем у атомохода вертолетная площадка?
Гонять белых медведей?  ??? ::)


Чтобы искать трещины и разводья у марсохода есть Реконесанс Орбитер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LRV_75

А когда следующий полет вертолёта?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

telekast

Цитата: Старый от 20.04.2021 16:10:27
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 22:11:04На языке мурзилки: у вас нет вопросов, зачем у атомохода вертолетная площадка?
Гонять белых медведей?  ??? ::)


Чтобы искать трещины и разводья у марсохода есть Реконесанс Орбитер.
А Орбитер видит прям все-все трещины или только крупные, т.е. доступные его разрещению?
А не может ли быть так, что ехал ровер, ехал, а тут БАЦ! яма-канава недостаточно глубокая/широкая/длинная чтобыьее разгоядел Орбитер, но достаточно глубокая/широкая/длинная чтобы мешать проезду? КМК, вполне вероятно. Отдельнотлежащие булыжники и т.д. опять жеж. А вертушка снимает в "упор", что позволяет построить маршрут более оптимально, минимизировать объезды. Это экономия времени, ресурса и т.д. В перспективе.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: LRV_75 от 20.04.2021 16:18:27А когда следующий полет вертолёта?
Тут кто-то писал, или где-то говорили, что на каждый тест-полет отводится три дня. Несколько подпрыгов, несколько маневрирований в пределах площадки, потом полеты по маршруту, а потом на постамент. Памятником.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: Nomernabis_new от 20.04.2021 03:33:55
Цитата: pkl от 20.04.2021 00:29:40Угу, с диаметром ротора 3 м
Да. Это тупиковое направление. Это PR НАСА.Для  полета человека надо вертолет с диаметром лопастей 8 м.
Человека вертолёт не поднимет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nomernabis_new от 20.04.2021 10:34:558 м для одного . Для трех -16 м . Громоздкая и конструктивно сложная конструкция. Никому не нужная. Лучше 10 гусенечных марсоходов послать.
Почему именно гусеничных? ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: telekast от 20.04.2021 16:51:28А Орбитер видит прям все-все трещины или только крупные, т.е. доступные его разрещению?
А не может ли быть так, что ехал ровер, ехал, а тут БАЦ! яма-канава недостаточно глубокая/широкая/длинная чтобыьее разгоядел Орбитер, но достаточно глубокая/широкая/длинная чтобы мешать проезду? КМК, вполне вероятно. Отдельнотлежащие булыжники и т.д. опять жеж. А вертушка снимает в "упор", что позволяет построить маршрут более оптимально, минимизировать объезды. Это экономия времени, ресурса и т.д. В перспективе.
ИМХУ
У основной камеры MRO, Hi-Rise, разрешение порядка 14 см.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 20.04.2021 22:10:35
Цитата: telekast от 20.04.2021 16:51:28А Орбитер видит прям все-все трещины или только крупные, т.е. доступные его разрещению?
А не может ли быть так, что ехал ровер, ехал, а тут БАЦ! яма-канава недостаточно глубокая/широкая/длинная чтобыьее разгоядел Орбитер, но достаточно глубокая/широкая/длинная чтобы мешать проезду? КМК, вполне вероятно. Отдельнотлежащие булыжники и т.д. опять жеж. А вертушка снимает в "упор", что позволяет построить маршрут более оптимально, минимизировать объезды. Это экономия времени, ресурса и т.д. В перспективе.
ИМХУ
У основной камеры MRO, Hi-Rise, разрешение порядка 14 см.
Т.е. она видит квадрат со сторонами 14 см как 1 пиксель?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DiZed

Цитата: telekast от 20.04.2021 22:12:36.е. она видит квадрат со сторонами 14 см как 1 пиксель?
https://mars.nasa.gov/mro/mission/instruments/hirise/

здесь пишут, что пиксель  соответствует 12 дюймам (30 см), а оптическое разрешение 1 метр
surface features 4 to 8 feet across to be resolved - позволяет разглядеть детали рельефа размером 1-2 метра
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Цитата: DiZed от 20.04.2021 22:39:37
Цитата: telekast от 20.04.2021 22:12:36.е. она видит квадрат со сторонами 14 см как 1 пиксель?
https://mars.nasa.gov/mro/mission/instruments/hirise/

здесь пишут, что пиксель  соответствует 12 дюймам (30 см), а оптическое разрешение 1 метр
surface features 4 to 8 feet across to be resolved - позволяет разглядеть детали рельефа размером 1-2 метра
Как мне представляется этого недостаточно, чтобы разглядеть и надежно идентифицировать непреодолимую для ровера, скажем, канаву. Ущелье или приличную трещину - пожалуйста, а "прочитать газету" фигушки.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DiZed

Цитата: telekast от 20.04.2021 22:46:30Как мне представляется этого недостаточно, чтобы разглядеть и надежно идентифицировать непреодолимую для ровера, скажем, канаву
мне представляется, еще важнее-интереснее разглядеть перспективные для изучения геологические объекты малого размера - необычный камень, например. вертолет может намного быстрее сканировать площади, он не ограничен необходимостью выбора безопасной траектории на местности
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Цитата: DiZed от 20.04.2021 22:54:02
Цитата: telekast от 20.04.2021 22:46:30Как мне представляется этого недостаточно, чтобы разглядеть и надежно идентифицировать непреодолимую для ровера, скажем, канаву
мне представляется, еще важнее-интереснее разглядеть перспективные для изучения геологические объекты малого размера - необычный камень, например. вертолет может намного быстрее сканировать площади, он не ограничен необходимостью выбора безопасной траектории на местности
Ну, я про это тоже вроде здесь говорил. Это же тоже функция разведки местности. Он просто ее облетает, детально снимает, привозит данные на борт, а уже там они обрабатываются/передаются на Землю, где и принимается решение куда рулить, какий камень переворачивать. Это даже с учетом передачи и анализа должно выходить быстрее, чем доверить принятие решения бортовому мозгу. Он, если он там есть, еще слишком туп.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дмитрий Виницкий

Уже скоро третий десяток лет будет, как роверы сами выбирают маршрут движения к точке, указанной с Земли.
+35797748398

telekast

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 21.04.2021 09:01:42Уже скоро третий десяток лет будет, как роверы сами выбирают маршрут движения к точке, указанной с Земли.
Ключевое слово "быстрее". Ровер ориентируется на то, что видит его камера, а ее обзор в сравнении с коптером мизер. Потому он может не увидеть препятсятвия на выбранном пути. А дрон увидит, что позволит самому роверу выбрать более быстрый, оптимальный маршрут. Ну и карта будет больше, т.к. камера дрона, опять жеж, захватывает бОльшую площадь, чем камера ровера.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 20.04.2021 16:51:28А Орбитер видит прям все-все трещины или только крупные, т.е. доступные его разрещению?
Достаточные чтобы проложить удобный путь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 20.04.2021 16:51:28А не может ли быть так, что ехал ровер, ехал, а тут БАЦ! яма-канава недостаточно глубокая/широкая/длинная чтобыьее разгоядел Орбитер, но достаточно глубокая/широкая/длинная чтобы мешать проезду? КМК, вполне вероятно. Отдельнотлежащие булыжники и т.д. опять жеж. А вертушка снимает в "упор", что позволяет построить маршрут более оптимально, минимизировать объезды. Это экономия времени, ресурса и т.д. В перспективе.
Лежащие на пути колдобину или булыжник ровер увидит и сам без помощи ветролёта. 

Однако вопрос был о том зачем ветролёт на борту ледокола или о чём?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 21.04.2021 10:37:22
Цитата: telekast от 20.04.2021 16:51:28А не может ли быть так, что ехал ровер, ехал, а тут БАЦ! яма-канава недостаточно глубокая/широкая/длинная чтобыьее разгоядел Орбитер, но достаточно глубокая/широкая/длинная чтобы мешать проезду? КМК, вполне вероятно. Отдельнотлежащие булыжники и т.д. опять жеж. А вертушка снимает в "упор", что позволяет построить маршрут более оптимально, минимизировать объезды. Это экономия времени, ресурса и т.д. В перспективе.
Лежащие на пути колдобину или булыжник ровер увидит и сам без помощи ветролёта.

Однако вопрос был о том зачем ветролёт на борту ледокола или о чём?
Увидит. Только когда подъедет в упор. А так он о ней будет знать заранее и может заранее скорректировать маршрут. Не нужно будет пилить до бревна, а потом искать обьезд, можно сразу двигать в объезд. Меньше времени, меньше расхода энергии, меньше износ трансмиссии, по разведанной дороге можно и скорости прибавить при желании.
Про ледокол спрашивал Штуцер. Но я скажу свое. Вертолёт выполняет на ледоколе функцию ледовой разведки. В числе прочего. Нынче, со спутниками и радарами/сонарами эта роль несколько снизилась, но в особо неясных случаях вертушка может вылететь чтобы разглядеть сомнительный участок в упор, пощупать буквально руками.
А на Марсе, как и во времена оные, со спутниками, картами, радарами/сонарами не густо пока.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 20.04.2021 23:09:33
Цитата: DiZed от 20.04.2021 22:54:02
Цитата: telekast от 20.04.2021 22:46:30Как мне представляется этого недостаточно, чтобы разглядеть и надежно идентифицировать непреодолимую для ровера, скажем, канаву
мне представляется, еще важнее-интереснее разглядеть перспективные для изучения геологические объекты малого размера - необычный камень, например. вертолет может намного быстрее сканировать площади, он не ограничен необходимостью выбора безопасной траектории на местности
Ну, я про это тоже вроде здесь говорил. Это же тоже функция разведки местности. Он просто ее облетает, детально снимает, привозит данные на борт, а уже там они обрабатываются/передаются на Землю, где и принимается решение куда рулить, какий камень переворачивать. Это даже с учетом передачи и анализа должно выходить быстрее, чем доверить принятие решения бортовому мозгу. Он, если он там есть, еще слишком туп.
ИМХУ
Я так думаю что функция ветролёта Марсе не имеет ничего общего с функцией ветролёта на борту корабля. Ни о какой разведке маршрута для марсохода нет и речи. 
 На Марсе функция ветролёта - облетать местность, находить интересные объекты и проводить самостоянельные исследования. 
 А нынешний ветролёт чисто экспериментальный, предназначен для проверки самой концепции. То что он был доставлен на борту марсохода и использует его ресурсы радиосвязи - просто так оказалось удобнее.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 21.04.2021 11:04:26
Цитата: telekast от 20.04.2021 23:09:33
Цитата: DiZed от 20.04.2021 22:54:02
Цитата: telekast от 20.04.2021 22:46:30Как мне представляется этого недостаточно, чтобы разглядеть и надежно идентифицировать непреодолимую для ровера, скажем, канаву
мне представляется, еще важнее-интереснее разглядеть перспективные для изучения геологические объекты малого размера - необычный камень, например. вертолет может намного быстрее сканировать площади, он не ограничен необходимостью выбора безопасной траектории на местности
Ну, я про это тоже вроде здесь говорил. Это же тоже функция разведки местности. Он просто ее облетает, детально снимает, привозит данные на борт, а уже там они обрабатываются/передаются на Землю, где и принимается решение куда рулить, какий камень переворачивать. Это даже с учетом передачи и анализа должно выходить быстрее, чем доверить принятие решения бортовому мозгу. Он, если он там есть, еще слишком туп.
ИМХУ
Я так думаю что функция ветролёта Марсе не имеет ничего общего с функцией ветролёта на борту корабля. Ни о какой разведке маршрута для марсохода нет и речи.
 На Марсе функция ветролёта - облетать местность, находить интересные объекты и проводить самостоянельные исследования.
 А нынешний ветролёт чисто экспериментальный, предназначен для проверки самой концепции. То что он был доставлен на борту марсохода и использует его ресурсы радиосвязи - просто так оказалось удобнее.
То, что нынешний пепелац лишь демонстратор заявлялось заранее.
Насчет "самостоятельных исследований" это бред. Возожности лаборатории ровера несравнимо выше той, которую можно всунуть на борт вертушки, чисто по массогабаритным ограничениям хотя бы.
Осмотр местности и поиск интеесностей и есть ф-ция разведки.
Решение о том, что интересно, а что нет все равно приниматься будет на Земле.
В этих резонах ни набортная лаба, ни собственный канал связи с Землей вертушке не нужны.
Только разведка и все с ней связанное: картография, параметры атмосферы и пр.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 21.04.2021 11:12:54Насчет "самостоятельных исследований" это бред. Возожности лаборатории ровера несравнимо выше той, которую можно всунуть на борт вертушки, чисто по массогабаритным ограничениям хотя бы.
Что это означает? Что какие-либо иные исследования вообще невозможны?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер