Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

Назаренко Александр и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: С. Тушин(ский) от 08.03.2021 12:19:34Но средства (материальные и интеллектуальные), хотя бы часть, направлять не на совершенствование способов транспортировки блоков для очередной пирамиды. а на отработку новых идей...
На какие?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: С. Тушин(ский) от 08.03.2021 12:19:34Кстати, частично (очень ограниченно, правда) описанная идея изготовления нужного оборудования на месте, а не его транспортировки с Земли, уже реализована: часть программного обеспечения дорабатывается уже после запуска КЛА и загружается после доставки аппарата к месту исследования
ПО разрабатывается на Марсе и не транспортируется с Земли???   :o :o :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: С. Тушин(ский) от 08.03.2021 19:42:26И туда есть вариант доставки со скоростью 300 000 км/сек. Находим экзопланету с атмосферой, фокусируем на ней несколько лазеров с хорошей базой
И на это ты предлагаешь направить средства выделяемые на АМС?  :o Ну найди, сфокусируй, в чём проблема?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: С. Тушин(ский) от 08.03.2021 19:42:26модулированное специальным образом излучение лазеров создает в газовой среде интерференционную картину, создающую уплотнения и формирующее нужные нам объекты.
Я понимаю: весна, обострение, но при чём тут Преферанс?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02"Настоящие марсианские вертолёты" могут выпускаться серийно и быть относительно недороги.
А могут и не выпускаться и не быть. 


Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02Зато они относительно быстро могут провести разведку местности,
А могут и не произвести


Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02собрать оставленные ровером пробы грунта, найти пещеры и обследовать подходы к ним.
не собрать, не найти, не обследовать.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02Но будущие миссии смогут

Или не смогут
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

benderr

ЦитироватьЧто то вроде 3-D принтера на расстоянии несколько парсеков, 
Даже если допустить возможность попадания лазера в цель,Придется остановить вращение планеты.

 Не?
Да и с облачностью ТАМ както бороться...
А "печать" только в ясную погоду не получится- нужно со скоростью больше световой отправлять метеоданные ОТТУДА. :)
Так чта я за ТЕЛЕПОРТ! ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02быстро могут провести разведку местности, собрать оставленные ровером пробы грунта
Вертолеты? На Марсе? Валерий, вы снова открыли новые физику и химию?
+35797748398

uncle_jew

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:52:56Стоимость такой "настоящей лаборатории" будет в разы больше стоимости нормальной Марсианской Экспедиции на Старшипе,
Вовсе нет, ибо чтобы "нормальная Марсианская Экспедиция" привезла вменяемые результаты, а не только селфи с флагом на Марсе, ей понадобится точно такая же лаборатория. И вдобавок ей нужна безумная избыточность и надёжность, чтобы космонавты не погибли, а также доставка их живыми обратно на Землю. И ещё совершенно не решённая проблема, как сделать, чтобы космонавты не свихнулись. Ибо опыт МКС показывает, что им для душевного спокойствия необходимо смотреть на Землю и общаться по телефону с близкими.

Цитироватьмасса такой лаборатории будет такой, что только Старшип сможет её привезти
Отлично, пусть везёт. Старшип прекрасно сможет и без людей летать, это же не самолёт братьев Райт.

Цитироватьа эффективность и надёжность телеманипуляторов, управляемых с Земли позволит разбить всё оборудование лаборатории, но так и не узнать, есть ли жизнь на Марсе.
Занятно, что Вы свято верите в нелетавший толком Старшип и рассчитываете на него, но не верите в прогресс с телеманипуляторами. Хотя прогресс в робототехнике и искусственном интеллекте гораздо быстрее прогресса в ракетах.

Zhilinsky Valerij

Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 22:31:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:52:56Стоимость такой "настоящей лаборатории" будет в разы больше стоимости нормальной Марсианской Экспедиции на Старшипе,
Вовсе нет, ибо чтобы "нормальная Марсианская Экспедиция" привезла вменяемые результаты, а не только селфи с флагом на Марсе, ей понадобится точно такая же лаборатория. И вдобавок ей нужна безумная избыточность и надёжность, чтобы космонавты не погибли, а также доставка их живыми обратно на Землю. И ещё совершенно не решённая проблема, как сделать, чтобы космонавты не свихнулись. Ибо опыт МКС показывает, что им для душевного спокойствия необходимо смотреть на Землю и общаться по телефону с близкими.
Лаборатория, да не такая. В большинстве случаев можно будет использовать обычные приборы, те же самые, что стоят в аналогичных лабораториях на Земле. Поверьте, это на порядки дешевле. Раскройте user manual российского сегмента МКС, и посмотрите список используемого оборудования, и вы увидите там обычные полупрофессиональные видеокамеры и профессиональные фотоаппараты с хорошим набором объективов, и множество другой аппаратуры, которую вы можете элементарно купить в магазине.
   
И общаться с семьёй прекрасно можно видеопосланиями...
   
Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 22:31:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:52:56масса такой лаборатории будет такой, что только Старшип сможет её привезти
Отлично, пусть везёт. Старшип прекрасно сможет и без людей летать, это же не самолёт братьев Райт.
Он-то привезёт, только вот она, лаборатория, работать не будет. Как минимум нужен уникальный комплекс приборов, но как только вам потребуется немного изменить методику эксперимента, где человек шутя справится, например, немного повернув образец, как вам потребуется везти на Марс новый комплекс приборов. А потом снова. И это даже не считая того, что ваши уникальные приборы и телеманипуляторы ещё и ломаться будут.
   
Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 22:31:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:52:56а эффективность и надёжность телеманипуляторов, управляемых с Земли позволит разбить всё оборудование лаборатории, но так и не узнать, есть ли жизнь на Марсе.
Занятно, что Вы свято верите в нелетавший толком Старшип и рассчитываете на него, но не верите в прогресс с телеманипуляторами. Хотя прогресс в робототехнике и искусственном интеллекте гораздо быстрее прогресса в ракетах.
Ну, у вас написано "телеманипуляторы", а управление телеманипуляторами с лагом минут двадцать и более дело таекое. На самом деле никто и никогда не проводит эксперименты телеманипуляторами с двадцатиминутным и более лагом,, проводят комплексом инструментов по программе, а вот образец загружают в этот комплекс или, наоборот, комплекс подносят к образцу, телеманипулятором. И, если вам нужно изменить методику испытания, то присылают новый комплекс, реализующий новую методику. Поэтому люди на Марсе будут раньше, чем следующий ровер класса Куриосити.
   
В общем, я желаю вам успеха...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2021 22:24:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02быстро могут провести разведку местности, собрать оставленные ровером пробы грунта
Вертолеты? На Марсе? Валерий, вы снова открыли новые физику и химию?
Адресуйте своё изумление инженерам НАСА. Они уже привезли первый вертолёт на Марс.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.03.2021 21:35:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 18:09:02"Настоящие марсианские вертолёты" могут выпускаться серийно и быть относительно недороги.
А могут и не выпускаться и не быть.
Обязательно будут. Хотел бы я с тобой забиться, но у меня мало щансов это увидеть.
   
Всё остальное так же - заклинания, а не утверждения.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 23:32:28Всё остальное так же - заклинания, а не утверждения.
Вот и я говорю.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 03:52:03
Цитата: pkl от 07.03.2021 21:23:52Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.
Первый ровер на Марсе (Sojourner) был точно такой же игрушкой. Новые технологии тоже нужно тестировать, и это тоже очень интересно.
Соджорнер весом несколько кг проэволюционировал в Персеверанс весом более тонны. А куда проэволюционирует этот летающий миксер?
ЦитироватьИнструментов для поиска однозначных признаков жизни (ни прошлой, ни настоящей) на нынешнем ровере, вроде, нет. Для этого породу нужно на Землю везти (т. к. по результатам экспериментов придётся делать новые и новые эксперименты, и если посылать ради каждого нового эксперимента новый зонд на марс, то тут жизнь на Земле раньше вымрет, чем мы однозначный ответ про жизнь на Марсе получим. 

Почитайте в начале темы, для чего на него установили Scanning Habitable Environments with Raman and Luminescence for Organics and Chemicals, SHERLOC
ЦитироватьНу или надо посылать на Марс настоящую лабораторию с кучей оборудования и универсальными телеманипуляторами, а не узкоспециализированные инструменты. К сожалению, НАСА этого делать не будет, иначе все увидят, что человек на Марсе нафиг не нужен. Так и будет посылать примитивных роботов-инвалидов, не способных даже палку в грунт воткнуть :(
Да нет, надо поискать органику и проанализировать её изотопный состав. Или хоть просто углерод.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Игорь  Годунов от 08.03.2021 04:09:30Никаких "однозначных признаков" никаие роверы (в т.ч. и этот), конечно не найдут.
Максимум "косвенные признаки на теоретическую возможность".
Вертолёт  - безусловно игрушка, но игрушка прикольная и привлекающее внимание. А это важно для формирование мнения о нужности продолжения исследований.
Наши современные знания о том, что представляет из себя жизнь, позволяют находить её следы даже в архейских породах, формировавшихся тогда, когда на нынешнем Марсе плескался океан и текли реки.

Интерес к Марсу базируется в основном на поиске ответа на сакраментальный вопрос, а есть ли там жизнь. Так что если не найду, внимание сразу переключится на Европу или Титан, сколько вертолётов ни запускай. Будет как с Венерой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 08:10:16В принципе - да, нынешний вертолётик - игрушка. Но у НАСА возможностей по попутной доставке нормального вертолёта нет, а посылать ради проверки работоспособности идеи полноценный аппарат НАСА не стало, пожадничало.
 
"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.
Да вот беда, летать не будет. :(

Воздушный шар в марсианских условиях практичнее. Единственный смысл в вертолёте - создать задел для Титана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Зашёл почитать новости про миссию. А тут скручивание пространства и Старшип. :-X Воистину, у кого что болит... :-\
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 09.03.2021 00:12:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 08:10:16В принципе - да, нынешний вертолётик - игрушка. Но у НАСА возможностей по попутной доставке нормального вертолёта нет, а посылать ради проверки работоспособности идеи полноценный аппарат НАСА не стало, пожадничало.
 
"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.
Да вот беда, летать не будет. :(

Воздушный шар в марсианских условиях практичнее. Единственный смысл в вертолёте - создать задел для Титана.
Ну-ну. Я верю в технический гений инженеров НАСА, и думаю, что мы скоро узнаем, кто окажется прав.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

hlynin

Цитата: pkl от 09.03.2021 00:12:57Воздушный шар в марсианских условиях практичнее. Единственный смысл в вертолёте - создать задел для Титана.
Он неуправляем. А вертолёт нужен для разведки каньона Маринера и прочих дыр, где можно найти интересное

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 23:25:34Лаборатория, да не такая. В большинстве случаев можно будет использовать обычные приборы, те же самые, что стоят в аналогичных лабораториях на Земле. Поверьте, это на порядки дешевле.
Телеуправление не увеличивает стоимость приборов на порядки. У меня в лаборатории практически вся измерительная база на удаленных интерфейсах, и никаких проблем с этим нет. Вы как проповедник, требуете поверить на слово.

Alex_II

Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 22:31:57Вовсе нет, ибо чтобы "нормальная Марсианская Экспедиция" привезла вменяемые результаты, а не только селфи с флагом на Марсе, ей понадобится точно такая же лаборатория.
Не "такая же" а существенно проще - для работы людей, а не в автоматическом режиме...


Цитата: uncle_jew от 08.03.2021 22:31:57И ещё совершенно не решённая проблема, как сделать, чтобы космонавты не свихнулись.
А как эту проблему решают моряки? Люди работающие в длительных экспедициях в отрыве от "большой земли"? Может просто нехер посылать "нежных цветочков" способных свихнуться от самого факта полета на Марс?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...