Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

[uncle_jew]

Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.

Первый ровер на Марсе (Sojourner) был точно такой же игрушкой. Новые технологии тоже нужно тестировать, и это тоже очень интересно.

Инструментов для поиска однозначных признаков жизни (ни прошлой, ни настоящей) на нынешнем ровере, вроде, нет. Для этого породу нужно на Землю везти (т. к. по результатам экспериментов придётся делать новые и новые эксперименты, и если посылать ради каждого нового эксперимента новый зонд на марс, то тут жизнь на Земле раньше вымрет, чем мы однозначный ответ про жизнь на Марсе получим.

Ну или надо посылать на Марс настоящую лабораторию с кучей оборудования и универсальными телеманипуляторами, а не узкоспециализированные инструменты. К сожалению, НАСА этого делать не будет, иначе все увидят, что человек на Марсе нафиг не нужен. Так и будет посылать примитивных роботов-инвалидов, не способных даже палку в грунт воткнуть

[Игорь Годунов]

Лично для меня в этой миссии на Марс пока интересен только "малыш-геликоптер" (с)

Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.

Никаких "однозначных признаков" никаие роверы (в т.ч. и этот), конечно не найдут.
Максимум "косвенные признаки на теоретическую возможность".
Вертолёт  - безусловно игрушка, но игрушка прикольная и привлекающее внимание. А это важно для формирование мнения о нужности продолжения исследований.

Жизнь же может найти только жизнь.  Т.е. до пилотируемого полёта ничего принципиально нового там не найдут.
Но это моё сугубо личное и нифига не научное мнение, и, если что вдруг, я с ним не согласен.

[GUEST2021]

Лично для меня в этой миссии на Марс пока интересен только "малыш-геликоптер" (с)

А для меня - местность.

местность с марсеянами? их есть у нас!

[Zhilinsky Valerij]

Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.

Первый ровер на Марсе (Sojourner) был точно такой же игрушкой. Новые технологии тоже нужно тестировать, и это тоже очень интересно.

Инструментов для поиска однозначных признаков жизни (ни прошлой, ни настоящей) на нынешнем ровере, вроде, нет. Для этого породу нужно на Землю везти (т. к. по результатам экспериментов придётся делать новые и новые эксперименты, и если посылать ради каждого нового эксперимента новый зонд на марс, то тут жизнь на Земле раньше вымрет, чем мы однозначный ответ про жизнь на Марсе получим.

Ну или надо посылать на Марс настоящую лабораторию с кучей оборудования и универсальными телеманипуляторами, а не узкоспециализированные инструменты. К сожалению, НАСА этого делать не будет, иначе все увидят, что человек на Марсе нафиг не нужен. Так и будет посылать примитивных роботов-инвалидов, не способных даже палку в грунт воткнуть

Стоимость такой "настоящей лаборатории" будет в разы больше стоимости нормальной Марсианской Экспедиции на Старшипе, масса такой лаборатории будет такой, что только Старшип сможет её привезти, причём, возможно, понадобится не один, а эффективность и надёжность телеманипуляторов, управляемых с Земли позволит разбить всё оборудование лаборатории, но так и не узнать, есть ли жизнь на Марсе.
   

[Zhilinsky Valerij]

Лично для меня в этой миссии на Марс пока интересен только "малыш-геликоптер" (с)

Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.

В принципе - да, нынешний вертолётик - игрушка. Но у НАСА возможностей по попутной доставке нормального вертолёта нет, а посылать ради проверки работоспособности идеи полноценный аппарат НАСА не стало, пожадничало.
   
"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.
   

[Старый]

местность с марсеянами? их есть у нас!

Врёте, негодяи!

[С. Тушин(ский)]

Для меня главный - найдут ли жизнь или хоть её однозначные признаки, а вертолёт так... игрушка.

Первый ровер на Марсе (Sojourner) был точно такой же игрушкой. Новые технологии тоже нужно тестировать, и это тоже очень интересно.

Инструментов для поиска однозначных признаков жизни (ни прошлой, ни настоящей) на нынешнем ровере, вроде, нет. Для этого породу нужно на Землю везти (т. к. по результатам экспериментов придётся делать новые и новые эксперименты, и если посылать ради каждого нового эксперимента новый зонд на марс, то тут жизнь на Земле раньше вымрет, чем мы однозначный ответ про жизнь на Марсе получим.

Ну или надо посылать на Марс настоящую лабораторию с кучей оборудования и универсальными телеманипуляторами, а не узкоспециализированные инструменты. К сожалению, НАСА этого делать не будет, иначе все увидят, что человек на Марсе нафиг не нужен. Так и будет посылать примитивных роботов-инвалидов, не способных даже палку в грунт воткнуть

Для исследования других планет к ним нужно направлять универсальную исследовательскую лабораторию с блоками нуклеосинтеза, молекулярной сборки и ИИ-планировщика исследований. По результатам очередного этапа исследований  планируются новые, из полученных новых материалов собираются новые исследовательские приборы, и проводится новый этап исследований. Результаты периодически направляются на Землю. И всё! Да. конечно, эти блоки надо еще разработать, испытать и произвести. Это чуть сложнее, чем блестящие вёдра клепать и примус совершенствовать...

[Старый]

Да. конечно, эти блоки надо еще разработать, испытать и произвести. Это чуть сложнее, чем блестящие вёдра клепать и примус совершенствовать...

А пока блоки не изобрели - не летать? 

[hlynin]

А всё же - как ловко эти марсиане прячутся! Вот что значит, тысячелетний опыт мимикрии и прочих фокусов!

[С. Тушин(ский)]

Да. конечно, эти блоки надо еще разработать, испытать и произвести. Это чуть сложнее, чем блестящие вёдра клепать и примус совершенствовать...

А пока блоки не изобрели - не летать? 

Летать, летать... Но средства (материальные и интеллектуальные), хотя бы часть, направлять не на совершенствование способов транспортировки блоков для очередной пирамиды. а на отработку новых идей...
  Кстати, частично (очень ограниченно, правда) описанная идея изготовления нужного оборудования на месте, а не его транспортировки с Земли, уже реализована: часть программного обеспечения дорабатывается уже после запуска КЛА и загружается после доставки аппарата к месту исследования

[тавот]

"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.

Для  начала необходимо доказать физическую возможность полёта винтокрылого аппарата в атмосфере Марса. Потому и отправили такой аппаратик, сродни летающим машинкам да Винчи и Ломоносова.

[Zhilinsky Valerij]

"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.

Для  начала необходимо доказать физическую возможность полёта винтокрылого аппарата в атмосфере Марса. Потому и отправили такой аппаратик, сродни летающим машинкам да Винчи и Ломоносова.

Если бы в цитате вы сохранили предыдущий абзац из моего комментария, то вы бы увидели, что именно это я и написал. Это демонстратор технологии, необходимый, прежде всего не ученым и создателям космических аппаратов, а чиновникам, выделяющим бюджеты. Кстати, совсем скоро он пригодится для того, чтобы найти инвестиции для серийного выпуска относительно недорогих нормальных марсианских вертолётов, целый рой которых можно будет привезти на Старшипе.
   

[Shin]

"Нормальный" марсианский вертолёт должен иметь небольшие изотопные грелки для поддержания теплового режима по ночам и зимой, грузоподъёмность хотя бы несколько килограмм, складывающиеся солнечные батареи площадью в несколько квадратных метров, автономность полёта в несколько минут, независимую от ровера связь через спутник-ретранслятор с Землёй с хорошей пропускной способностью.

Для  начала необходимо доказать физическую возможность полёта винтокрылого аппарата в атмосфере Марса. Потому и отправили такой аппаратик, сродни летающим машинкам да Винчи и Ломоносова.

Если бы в цитате вы сохранили предыдущий абзац из моего комментария, то вы бы увидели, что именно это я и написал. Это демонстратор технологии, необходимый, прежде всего не ученым и создателям космических аппаратов, а чиновникам, выделяющим бюджеты. Кстати, совсем скоро он пригодится для того, чтобы найти инвестиции для серийного выпуска относительно недорогих нормальных марсианских вертолётов, целый рой которых можно будет привезти на Старшипе.
 

А можно хотя бы не в каждый пост вставлять слово "Старшип"?

[Просто Василий]

Тут у большинства Старшип головного мозга.

[Zhilinsky Valerij]

А можно хотя бы не в каждый пост вставлять слово "Старшип"?

Безусловно, можно. Но в данном случае  это слово к месту. "Настоящие марсианские вертолёты" могут выпускаться серийно и быть относительно недороги. Зато они относительно быстро могут провести разведку местности, собрать оставленные ровером пробы грунта, найти пещеры и обследовать подходы к ним. При этом каждый из вертолётов может быть в полёте ограниченное время, до нескольких минут, сбрасывая информацию на спутник в реальном времени, затем он должен опуститься, развернуть солнечные батареи, и приступить к зарядке аккумуляторов, одновременно передавая на Землю снимки в высоком разрешении.
   
Проблема в том, что при небольшой массе каждый из этих вертолётов должен иметь значительные размеры. Классические миссии в данном случае мало подходят, отдельный запуск сможет доставить на Марс, в лучшем случае, 2-3 вертолёта. Это очень неэффективно из-за очень ограниченного набора научной аппаратуры на них. Но будущие миссии смогут без больших проблем вместе с основной ПН доставить на Марс целый рой вертолётов.
   

[Dr.Cox]

Для исследования других планет к ним нужно направлять универсальную исследовательскую лабораторию с блоками нуклеосинтеза, молекулярной сборки и ИИ-планировщика исследований. По результатам очередного этапа исследований  планируются новые, из полученных новых материалов собираются новые исследовательские приборы, и проводится новый этап исследований. Результаты периодически направляются на Землю. И всё! Да. конечно, эти блоки надо еще разработать, испытать и произвести. Это чуть сложнее, чем блестящие вёдра клепать и примус совершенствовать...

Только вот везти на Марс эту замечательную универсальную исследовательскую лабораторию с блоками нуклеосинтеза, молекулярной сборки и ИИ-планировщика исследований всё равно придётся на блестящем ведре, оснащенном усовершенствованным примусом, ибо других вариантов доставки на горизонте чё-то не видно...

[nonconvex]

Но будущие миссии смогут без больших проблем вместе с основной ПН доставить на Марс целый рой вертолётов.
 

А в еще более отдаленном будущем скручиватели пространства позволят завозить килотонны вертолетов на Марс прямо на грузовиках. Может мы все же оставим будущее будущему?

[Vysotnik]

А всё же - как ловко эти марсиане прячутся! Вот что значит, тысячелетний опыт мимикрии и прочих фокусов!

Они, скорее всего, все в долине Маринера прячутся и в колодцах. Сурдин говорил, что точно их там видел.

[С. Тушин(ский)]

Только вот везти на Марс эту замечательную универсальную исследовательскую лабораторию с блоками нуклеосинтеза, молекулярной сборки и ИИ-планировщика исследований всё равно придётся на блестящем ведре, оснащенном усовершенствованным примусом, ибо других вариантов доставки на горизонте чё-то не видно...

До Марса то рукой подать. А на горизонте - экзопланеты. И туда есть вариант доставки со скоростью 300 000 км/сек. Находим экзопланету с атмосферой, фокусируем на ней несколько лазеров с хорошей базой (ну хотя бы 1 астрономическая единица), модулированное специальным образом излучение лазеров создает в газовой среде интерференционную картину, создающую уплотнения и формирующее нужные нам объекты. Что то вроде 3-D принтера на расстоянии несколько парсеков, используя местные материалы.

[ABConymouse]

Только вот везти на Марс эту замечательную универсальную исследовательскую лабораторию с блоками нуклеосинтеза, молекулярной сборки и ИИ-планировщика исследований всё равно придётся на блестящем ведре, оснащенном усовершенствованным примусом, ибо других вариантов доставки на горизонте чё-то не видно...

До Марса то рукой подать. А на горизонте - экзопланеты. И туда есть вариант доставки со скоростью 300 000 км/сек. Находим экзопланету с атмосферой, фокусируем на ней несколько лазеров с хорошей базой (ну хотя бы 1 астрономическая единица), модулированное специальным образом излучение лазеров создает в газовой среде интерференционную картину, создающую уплотнения и формирующее нужные нам объекты. Что то вроде 3-D принтера на расстоянии несколько парсеков, используя местные материалы.

У вас лазер не лопнет расфокусируется на расстоянии "несколько парсек". А то хотели создать микроскоп -получили молоток. Да и есть ли прототипы или хотя бы теоретическое обоснование этой технологии?