Контроль Донбасса спутниковыми системами

[PIN]

Опубликованный доклад никого не может ни "обвинить", не "реабилитировать". Прочитайте в его вступительной части, в соответствии с чем и для чего он был.

Кто "нажал на кнопку" достоверно никто не знает, в том числе, и в руководстве РФ. Были бы факты и доказательства - давно уже 10 раз прокрутили бы их через головы. Также показательно назначение премии в 30 миллионов Евро потенциальному "стукачу". Сделанное через небольшую компанию, занимавшуюся до сих пор финансовыми мошенниками. Большой клиент которой - цюрихская Ренова Вексельберга. Чудеса маскировки прямо. Клерков, так тупо "засветивших" заказчика, полагаю, уже уволили.

[SFN]

SOE пишет:
Опубликованный доклад никого не может ни "обвинить", не "реабилитировать". Прочитайте в его вступительной части, в соответствии с чем и для чего он был.

В докладе только космический снимок облачности в том районе.

[любопытный]

очень жаль, что вместо обсуждения представленной картинки разброса обломков боинга опубликованной в докладе и убедительно свидетельствующей о поражении лайнера со стороны зарощенска, вы пытаетесь перевести разговор на иное. впрочем, такое характерно для тех, кому неприятны вопросы по действиям всу.

а про провокаторов? майдан стоял бы мирно по сей день. толкаясь с милицией и не переходя красную черту. нужны были решительные ребята, чтобы пролить кровь с обоих сторон. и воспользовавшись накалом страстей произвести переворот. организатор этого дела после победы "заслуженно" придумал себе такой пост, чтобы контролировать всех и вся - милицию, армию, сбу, прокуратуру и пр.. что весьма пригодилось в одессе. и с боингом почерк тот же: провокация. впрочем, достаточно скоро стало понятно, что всем все понятно. потому и убрали втихую человека отдавшего приказ. для того чтобы в случае появления не только оперативной информации, но и конкретных доказательств, достаточных для привлечения к ответственности, можно было спокойно пожертвовать не одним из высших должностных лиц государства, а простым гражданином незалежной.


а боинг у ополченцев был. и даже стрелял по групповой цели. на пределе дальности поражения. когда вокруг разваливашегося боинга шмыгала украинская сушка. но это уже совсем иная история.

[Stalky]

SOE пишет:
Опубликованный доклад никого не может ни "обвинить", не "реабилитировать". Прочитайте в его вступительной части, в соответствии с чем и для чего он был.

Кто "нажал на кнопку" достоверно никто не знает, в том числе, и в руководстве РФ. Были бы факты и доказательства - давно уже 10 раз прокрутили бы их через головы. Также показательно назначение премии в 30 миллионов Евро потенциальному "стукачу". Сделанное через небольшую компанию, занимавшуюся до сих пор финансовыми мошенниками. Большой клиент которой - цюрихская Ренова Вексельберга. Чудеса маскировки прямо. Клерков, так тупо "засветивших" заказчика, полагаю, уже уволили.

Блин, ну как можно быть столь наивным? Может и вправду вам в европах что-нибудь в компот подливают? 

[SashaBad]

любопытный пишет:
а боинг у ополченцев был. и даже стрелял по групповой цели. на пределе дальности поражения. когда вокруг разваливашегося боинга шмыгала украинская сушка. но это уже совсем иная история.

"Боинг" какой модели был у "ополченцев"? На каком аэродроме он базировался? Куда девался?

[Stalky]

любопытный пишет:

очень жаль, что вместо обсуждения представленной картинки разброса обломков боинга

Ну так дайте для начала хоть какой-нибудь собственный анализ этой картинки.
Раз уж вам кажется, что на основании этой картинки можно сделать какие-нибудь разумные выводы, так попробуйте как-то это обосновать.
Пока же просто нечего обсуждать.

[PIN]

Stalky пишет:
Блин, ну как можно быть столь наивным?

Не смотрят здесь российское ТВ, это верно. И "окопных" здесь мало, очень. И "кидать пальцы" здесь тоже может сойти за норму в куда менее узких социальных слоях, тоже правильно понимаете, хоть и по-своему, на привычном языке формулируете.

[Stalky]

SOE пишет:

Stalky пишет:
Блин, ну как можно быть столь наивным?

Не смотрят здесь российское ТВ, это верно. 

Так и здесь не смотрят, дружище. Как с этим быть?

[Stalky]

SOE пишет:
И "кидать пальцы" здесь тоже может сойти за норму в куда менее узких социальных слоях, тоже правильно понимаете, хоть и по-своему, на привычном языке формулируете.

Да уж, не сомневаюсь, что мой язык и мои навыки уверенно позволят мне выжить в гораздо более широком спектре штормов, чем вам, мой сломленный комфортом друг.

PS Речь, само собой, о вероятности. Так что может быть вам и повезет. Утештесь этим.

[Штуцер]

Stalky пишет:
Да уж, не сомневаюсь, что мой язык и мои навыки уверенно позволят мне выжить

Рекламное объявление?

[любопытный]

пройдемся по-порядку. 
бук (прошу прощения за описку) был объявлен ополченцами, после захвата одной из частей пво. увс признали потерю места дислокации части, с оговоркой, что все агрегаты и оборудование были вывезены при отступлении. все что не смогли вывести было выведено из строя. показания сторон как видим сходятся. ополченцы признавали что к захваченному нужно будет приложить руки и голову для доведения до рабочего состояни.
здесь начинается очень скользкое место для рф. в открытую помощь летом не афишировалась. а ведь речь вряд ли могла идти о том что всу оставили нерабочий бук с боекомплетом. расчет комплеса, инженеры и техники приводившие его в рабочее состояние, зипы и пр.. есть от чего помалкивать.
далее геолокация снимков и показания людей на месте достаточно точно устанавливают позицию бука под снежным. и след от ракеты в воздухе и обгорелая земля на месте пуска - все говорит о том что стреляли. что, кстати и подтверждается первоначальной реакцией ополченцев - транспортник сбили.
а вот дальше начинаются нюансы. прежде всего бук был получен без купола. сразу возникает вопрос о целеуказании. скорее всего он мог быть решен самым простым способом - импровизированным постом внос и мобильной связью.
кстати, обратите внимание на то, что местные все время говорили что видят украинские сушки над головой ежедневно. и обращали внимание на тактику - они старались лететь в тени идущих выше гражданских лайнеров.
ну и вопрос досягаемости по дальности - на пределе поражения.

никто и никогда не сумел опровергнуть наличие буков всу в районе зарощаского. за исключение аргументов в стиле этого никогда не могло быть.
местные все время говорили что видели кроме падающего большого самолете еще и привычную украинскую сушку которая вертелась до момента падения.
местные все время говорили что слышали несколько сильных взрывов.

ну и просто не хватало картины обломков боинга. сейчас, когда доклад опубликован вся мозаика складывается вместе очень хорошо. всу имели все возможности сопровождения боинга своими куполами. буки на передовой позиции должны были пройти процедуру слаживания, взяв на сопровождение условную цель. дистанция для стрельбы самая комфортная. что дальше было знает порубий.
а вот ополченцы, получив сигнал от импровизированного поста внос о грядущем супостате (сушке, а не боинге) решили проверить себя в деле. включили рлс, благо азимут примерный известен, и увидели групповую цель. вряд ли у них была возможность определить боинг разваливавшийся на части и летящюю рядом сушку иначе. и на пределе поражения над местом падения возможно произошла самоликвидация.
местные говорили о трех взрывах. значит стреляли обе стороны четырьмя ракетами. возможно что-то попалов в крупные обломки.
ну а картинка вооще все говорит сама за себя - из под зарощанска зур приходит под углом почти девяносто градусов и выносит крупные фрагменты носовой части. они ложатся здесь  же. боинг, получив "левый боковой" начинает уходить вправо и ложится в место падения.
зур из под снежного идет почти прямо в лоб и просто не может дать такого разлета осколков.

[Stalky]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
Да уж, не сомневаюсь, что мой язык и мои навыки уверенно позволят мне выжить

Рекламное объявление?  

Ну, не без этого.

[SashaBad]

любопытный пишет:
пройдемся по-порядку. 

Давайте по порядку.

бук (прошу прощения за описку) был объявлен ополченцами, после захвата одной из частей пво. здесь начинается очень скользкое место для рф. в открытую помощь летом не афишировалась. 

Ни "ополченцы", ни РФ НИКОГДА не признавали и до сих пор не признают наличия на подконтрольной территории принадлежащих им ЗРК 9К37 "Бук ". По Вашей версии "ополченцы" и РФ распространяли лживую информацию? Соответственно все данные озвученные ими по этому вопросу подлежат сомнению. 
Напротив Украина с самого начала доказывала что данные систем у "ополченцев" присутствовали и именно с их применением сбивались самолёты на высотах недоступных ПЗРК. 

а вот дальше начинаются нюансы. прежде всего бук был получен без купола. сразу возникает вопрос о целеуказании. скорее всего он мог быть решен самым простым способом - импровизированным постом внос и мобильной связью.

Ваши домыслы. Почему Вы уверены что "бук был получен без купола"? Кто-то это отрицает? Так и наличие СОУ 9А310 отрицают. "Самым простым способом"  - это задействовать станцию обнаружения и целеуказания 9С18"Купол" размещённую где ни будь на территории РФ, хотя бы в районе Куйбышево. 

никто и никогда не сумел опровергнуть наличие буков всу в районе зарощаского. 

Никто и никогда не приводил никаких фактов принадлежности техники на снимке в районе Зарощенское.

 кстати, обратите внимание на то, что местные все время говорили что видят украинские сушки над головой ежедневно. и обращали внимание на тактику - они старались лететь в тени идущих выше гражданских лайнеров... местные все время говорили что видели кроме падающего большого самолете еще и привычную украинскую сушку которая вертелась до момента падения.

Так по МН-17 стрелял ЗРК 9К37 "Бук "  или Су-25? А если он просто прятался за отметку гражданского борта то имело ли смысл ВС Украины вести огонь по данному рейсу рискуя попасть в свой самолёт.

Ну и дальше в том же духе. Особенно впечатляет "...значит стреляли обе стороны четырьмя ракетами". За это время нет достоверной информации по хотя бы одному пуску, а Вы - "четырьмя ракетами"...

Таких версий как Ваша можно придумывать множество. 
Доказать их невозможно.

[SFN]

Росавиация спрашивает: где данные спутников США?
 
 25.09.2014 | 11:16
 Олег Сторчевой направил в Международную комиссию по расследованию письмо с перечнем сохраняющихся вопросов, необходимых для прояснения в ходе дальнейшего расследования
 

Заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта -уполномоченный представитель Российской Федерации для участия в расследовании обстоятельств и причин катастрофы самолета Boeing-777 авиакомпании "Malaysian airlines" Олег Сторчевой направил в Международную комиссию по расследованию письмо с перечнем сохраняющихся вопросов, которые необходимо прояснить в ходе дальнейшего расследования.
Вопросы, которые должны быть изучены для дальнейшего расследования катастрофы самолета Боинг 777 авиакомпании «MALAYSIA AIRLINES»
Действия, которые необходимо произвести в первую очередь:
1. Выкладка элементов конструкции самолета, анализ повреждений частей самолета и возможных источников их происхождения – это общепринятый и обязательный элемент расследования;
2. Поиск поражающих элементов на месте авиакатастрофы, в частях самолета, обшивке кресел и т.п.;
3. Патологоанатомические экспертизы погибших пассажиров и членов экипажа, в том числе на предмет наличия поражающих элементов и иных инородных тел и веществ;
4. Изучение данных украинских наземных радиолокационных средств, включая военные, в том числе данные первичных радиолокаторов, о передвижении самолета, начиная с его входа в воздушное пространство Украины;
5. Изучение переговоров экипажа внутри кабины по записям внутреннего микрофона;
6. Изучение радио- и телефонных переговоров диспетчеров Днепропетровского центра ОВД:
- с «военным сектором» или силами ПВО Украины;
- с экипажами рейсов СИА-351 (Сингапур) и АИЦ-113 (Индия);
- иные переговоры внутри диспетчерского пункта;
7. Получение и анализ информации о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта на востоке Украины и в месте падения самолета;
8. Получение, анализ и проверка информации от украинской стороны о запланированных и состоявшихся пусках ракет (как в учебных (включая имитацию пуска), так и в боевых целях), включая места дислоцирования соответствующих сил и средств;
9. Получение и анализ сведений о фактическом наличии и расходе зенитных управляемых ракет, всех зенитных ракетных комплексов, стоящих на вооружении вооруженных сил Украины;
10. Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе (например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ).
Помимо этого, необходимо изучить следующие данные:
В части анализа воздушной обстановки:
11. Записи переговоров органов обслуживания воздушного движения Украины с экипажами воздушных судов и со смежными пунктами управления воздушным движением;
12. Переговоры пилотов военных самолетов с военным сектором и между собой в районе вооруженного конфликта и места падения самолета;
13. Суточный план полетов украинской военной авиации за 17.07.2014;
14. Данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе;
15. Информация о поступавших указаниях органам организации воздушного движения Украины от авиационной администрации Украины в связи с ограничениями на использование воздушного пространства (издание НОТАМ) в районах Донецка и Луганска, а также об установленных при этом процедурах взаимодействия с экипажами воздушных судов и органами ПВО Украины;
16. Свидетельства экипажей воздушных судов, пролетавших в день авиакатастрофы в аналогичном районе, о возможных помехах в работе бортового и наземного навигационного оборудования;
В части радиолокационной обстановки:
17. Информация о составе и работоспособности украинских наземных радиолокационных средств;
18. Информация о контроле силами ПВО Украины использования воздушного пространства в данном районе, если подобный контроль осуществлялся, включая переговоры между пунктами ПВО;
19. Информация о радиолокационном сопровождении воздушных судов 17.07.2014 г. в районе крушения самолета и местах расположения соответствующих подразделений ВС Украины;
20. Анализ ранее представленных Минобороны России данных об активизации радиолокационных центров в период, близкий к времени авиакатастрофы;
В части подготовки рейса и воздушного судна:
21. Информация о ходе подготовки экипажа воздушного судна к полету (в том числе сведения о наличии у экипажа информации о действующих НОТАМ, об эшелоне, на котором планировалось выполнение полета, а также причинах возможных изменений в плане полета). Кроме того, должны быть изучены вопросы планирования данного полета малайзийской стороной, включая статистические данные по предыдущим полетам по воздушной трассе рейса МН17;
22. Информация о ранее имевших место отказах и неисправностях, открытых пунктах MEL (нехватка или неисправность какого-либо оборудования из перечня минимально необходимого), особенно по части навигационного оборудования;
23. Информация об организации авиационной безопасности при подготовке и выполнении данного рейса (досмотр пассажиров, багажа и груза; наличие опасных или запрещенных к перевозке грузов).
В части исследования бортовых самописцев:
24. Требуется завершить анализ данных DFDR (цифровое устройство записи данных полета) и CVR (регистратор речевой информации), обратив особое внимание на работоспособность навигационного оборудования и траекторные параметры.
==============================
http://www.newsru.com/russia/10sep2014/malais.html
Всю ответственность несет Киев, заявил глава Министерства обороны РФ Сергей Шойгу на встрече со своим коллегой из Малайзии Хишамуддином Хусейном.
 "Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся", - сказал он. По его мнению, Киеву не следовало использовать вооруженные силы в борьбе с сепаратистами: именно решение властей страны применить военную технику и вызвало в дальнейшем трагедию с падением самолета, уверен российский военный министр, слова которого приводит "Интерфакс".
 По словам Шойгу, расследование должно носить независимый и беспристрастный характер, а его результаты должны стать достоянием мировой общественности. Глава ведомства подчеркнул, что Минобороны готово оказать Малайзии "всю необходимую помощь, поддержку и содействие в выяснении причин катастрофы". Министр также напомнил, что данные российского контроля по катастрофе на английском языке через малайзийское посольство были переданы всем заинтересованным сторонам.

[SashaBad]

SFN пишет:
Росавиация спрашивает: где данные спутников США?
 
10. Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе (например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ).

Росавиация спрашивает: где данные спутников РФ?

[ВВК]

SashaBad пишет:

SFN пишет:
Росавиация спрашивает: где данные спутников США?
 
10. Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе ( например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ ).

Росавиация спрашивает: где данные спутников РФ?

Только не надо передергивать.

[SashaBad]

ВВК пишет:

SashaBad пишет:

SFN пишет:
Росавиация спрашивает: где данные спутников США?
 
10. Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе ( например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ ).

Росавиация спрашивает: где данные спутников РФ?

Только не надо передергивать.

Да, да не хотелось бы что бы передёргивали.
Именно передёргиванием можно назвать вывод "Росавиация спрашивает: где данные спутников США?" из предложения "Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе ( например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ )."

[ВВК]

SashaBad пишет:

ВВК пишет:

SashaBad пишет:

SFN пишет:
Росавиация спрашивает: где данные спутников США?
 
10. Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе ( например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ ).

Росавиация спрашивает: где данные спутников РФ?

Только не надо передергивать.

Да, да не хотелось бы что бы передёргивали.
Именно передёргиванием можно назвать вывод "Росавиация спрашивает: где данные спутников США?" из предложения "Получение и анализ данных других стран-участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе ( например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО (самолетов-разведчиков AWACS) и РФ )."

Шо-шо , а чё-это при словах "спутники США" дрожь в голосе  в голосе слышится и дыхание у Вас перехватывает.

[любопытный]

ну вот еще любопытнейший казус: в свое время интернациональный коллектив из сети попробовал себя в геолокации снимков выложенный сразу же в день катастрофы. и даже удалось навести на предполагаемое место стрельбы ополченского бука одного британского корреспондента находившегося в районе тореза. тот опубликовал фото обожженной земля в этом районе. и как-то сразу поверилось.
ан, здравствуйте: только что опубликованы космоснимки энтого самого места - чисто!!! н-да-сс. фейк, что-ли брит заслал? али редзадание выполнил? снимки, между прочим, самые амерские. и место падения боинга видно прекрасно.
вообще-то порубий мастер провокаций. на том и зарубился.

[SFN]

"Интеранциональный коллектив в сети" )))) ?    Чей?  СБУ?  Вы у них служебные удостоверения спросите.))))   .

Эти "геолокаторы" подозрительно быстро находят то, что нужно разогрева народа в сети. ))))