Российская лунная экспедиция

[Павел73]

Понятно! Сидим ждем когда в России "Илон Маск" родится и вырастет, и продолжаем просирать всё и вся!

Да, увы. Это процесс не ускорить ничем. И если просрем всё и вся, значит просрем. Туда нам и дорога.

Ну вот вы можете назвать кого-нибудь из российских предпринимателей, которому можно доверить миллиарды на космос? Который ради космоса готов рискнуть своими кровными заработанными миллионами и дойти почти до банкротства.

[Юрий Темников]

Была.....Наталия Филёва.Убили в Германии при крушении бизнес-джета в 2019г.

[Юрий Темников]

А по поводу супертяжа.80-90% массы выводимой на НОО для полёта дальше ,это топливо.Доставка которого на СТ в десятки раз дороже чем на РН среднего и тяжёлого класса.С учётом того,что для 10 летнего существования ЛБ нужно вывести 3000т,не слишком ли накладно?

[Павел73]

Ни она, ни Филёв, не предприниматели. Это управленцы. Директора. Чтобы понять, кто такой предприниматель, надо либо самому им побывать, либо прочитать книгу, написанную предпринимателем. Хороший пример - Акио Морита. Сделано в Японии. История фирмы "Сони".

Предприниматель - это тот, кто из ничего или почти ничего сделал всё. А не тот, кто встал у руля уже существовавшего бизнеса, предприятия, компании,и т. д.

[Водитель]

Они и не появятся, если их не делать (не создавать для них среду). Маск не из сырости техасских болот вырос, он попал на программу частного снабжения МКС, запущенной ещё в середине нулевых, когда Маск был никто, чудик, купивший никому не нужного производителя никому не нужных электрокаров.

По этой программе ему дали денег и доступ к технологиям. Это стало возможно лишь после реализации чудовищного объёма законодательных и бюрократических процедур по коммерциализации космоса в США. Работа была начата ещё при Рейгане с определения принципиальных понятий. Продолжено Бушем первым и Клинтоном уже на бумаге и начато реализацией при Буше втором и Обаме. Сейчас они пожинают плоды этой работы.

Вы видете у нас хотя бы первый этап, концептуальный? Нет. Мы пошли в другом направлении, государственной монополии, достигшей апогея при Рогозине

Но повторюсь, это желательно, но не обязательно. Даже в текущей ситуации можно сделать многое. Желания нет.

[Павел73]

Даже в текущей ситуации можно сделать многое. Желания нет.

Это - да. Не до космонавтики.

[Юрий Темников]

Как-то не вяжется у вас.
Оказалось, что S7 Airlines вполне такая русская, берет свое начало аж с 1957 года. До 2005 года называлась "Сибирь". Входит в холдинг S7 Group, контрольный пакет акций которого принадлежит российскому бизнесмену Владиславу Филеву и его двум дочерям Марии и Татьяне.

[Павел73]

Владелец - это не значит предприниматель.

[Старый]

У нас таких нет. Не могу вспомнить ни одной фамилии российских предпринимателей, чтобы и энтузиастами космонавтики были, но и чтобы деньги умели зарабатывать. Нет такого, чтобы одновременно и то и другое.

А ты можешь найти в верхнем и среднем руководстве космической отрасли хоть одного человека который был бы энтузиастом космонавтики и знал как распоряжаться деньгами? 

[vlad7308]

Владелец - это не значит предприниматель.

Филевы таки предприниматели. Вполне настоящие.

[Юрий Темников]

Владелец - это не значит предприниматель.

По достаточно верным "слухам всеми  делами по МС вертела именно его жена .

[sychbird]

У нас таких нет. Не могу вспомнить ни одной фамилии российских предпринимателей, чтобы и энтузиастами космонавтики были, но и чтобы деньги умели зарабатывать. Нет такого, чтобы одновременно и то и другое.

А ты можешь найти в верхнем и среднем руководстве космической отрасли хоть одного человека который был бы энтузиастом космонавтики и знал как распоряжаться деньгами

Уметь зарабатывать деньги и уметь ими распоряжаться это очень разные умения. 
В разных странах умение зарабатывать тоже очень разное.

[Старый]

А ты можешь найти в верхнем и среднем руководстве космической отрасли хоть одного человека который был бы энтузиастом космонавтики и знал как распоряжаться деньгами

Уметь зарабатывать деньги и уметь ими распоряжаться это очень разные умения. 
В разных странах умение зарабатывать тоже очень разное.

Ответ не по теме. В тексте на который ты отвечаешь нет ничего про "зарабатывать". Руководители государственных организаций на бюджетном финансировании и не должны "зарабатывать". 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

6 последних страниц послушал, только два оптимиста -остальные все критиканы и пессимисты.
Есть задел. Этот задел весь комплекс КРК "Ангара". Выпрыгивать  на Луну надо, иначе зачем это все затевали. Вы тут, пессимисты, пишете уже 3 года, что без водородного разгонника никуда, а еще надо и водородную ступень. Без этого никуда... Вам сделали "Ангару" -утрите сопли и думайте. Не связывайтесь ни с США, ни с КНР, а вот финансирование надо требовать. Иначе с нами вообще никто считаться не будет. Значит делать надо много пуск. Как? 6-8-10  и сборку на орбите. Не фиг НИИТП коммерцией заниматься. Не для того создавали. Пусть готовят весь новейший комплекс для абсолютных и точных сборок на орбите. 8 лет при финансировании хватит!
База на Луне. Сколько пустых бросков было на Луну? Наверно за 50%? А значит запускаем 3-4 АМС с самым простейшим набором аппаратуры на Луну в месте предполагаемой базы Е-ЖЕ-ГО-ДНО! А вот самый серьезный момент -это создание окололунной группировки навигационных спутников-от 4-х до 6. Все остальные методы дадут большую погрешность. Ну и уже сейчас надо делать модули-трансформеры  лунной станции. Пригнать их туда к 2031 году с разбросом не более -даже не знаю, хотелось бы не более 500 метров и ближе. Реально будет больше разброс. И уже в 2023 году высаживаться, перед этим облетать Луну.
Будут начальники Борисов и последующие пропихивать сверхтяж-потерпят неудачу. Строители..., блин. Вон как развязки в Москве строят...Есть денежки то...

[Павел73]

Владелец - это не значит предприниматель.

Филевы таки предприниматели. Вполне настоящие.

Нет. Предприниматель - это тот, до кого ничего не было, он что-то предпринял, и что-то появилось. В случае с S7 и МС всё уже было до Филёвых. Цифры по S7 показывают, что они хорошие руководители, управленцы, директора и владельцы бизнеса. Но не предприниматели. Ими ничего не создано, а лишь умело реорганизовано.

Ну посмотрите биографию Филёва. Это не биография предпринимателя.

[ksm15]

6 последних страниц послушал, только два оптимиста -остальные все критиканы и пессимисты.
Есть задел. Этот задел весь комплекс КРК "Ангара". Выпрыгивать  на Луну надо, иначе зачем это все затевали. Вы тут, пессимисты, пишете уже 3 года, что без водородного разгонника никуда, а еще надо и водородную ступень. Без этого никуда... Вам сделали "Ангару" -утрите сопли и думайте. Не связывайтесь ни с США, ни с КНР, а вот финансирование надо требовать. Иначе с нами вообще никто считаться не будет. Значит делать надо много пуск. Как? 6-8-10  и сборку на орбите. Не фиг НИИТП коммерцией заниматься. Не для того создавали. Пусть готовят весь новейший комплекс для абсолютных и точных сборок на орбите. 8 лет при финансировании хватит!
База на Луне. Сколько пустых бросков было на Луну? Наверно за 50%? А значит запускаем 3-4 АМС с самым простейшим набором аппаратуры на Луну в месте предполагаемой базы Е-ЖЕ-ГО-ДНО! А вот самый серьезный момент -это создание окололунной группировки навигационных спутников-от 4-х до 6. Все остальные методы дадут большую погрешность. Ну и уже сейчас надо делать модули-трансформеры  лунной станции. Пригнать их туда к 2031 году с разбросом не более -даже не знаю, хотелось бы не более 500 метров и ближе. Реально будет больше разброс. И уже в 2023 году высаживаться, перед этим облетать Луну.
Будут начальники Борисов и последующие пропихивать сверхтяж-потерпят неудачу. Строители..., блин. Вон как развязки в Москве строят...Есть денежки то...

Прочитал аж прослезился! Нужно в конце добавить "Ударим автопробегом по бездорожью и Разгильдяйству!"

[Михаил Михайлов]

На самом деле современные автомобилестроение, авиа и судостроение, фармакология, электронная промышленность и даже агрокомплекс нифига не проще технологически.

Возможно. Но в силу тех же самых причин, которые я описал выше, отечественное автомобилестроение тоже умерло после продажи АЗЛК и ВАЗа Рено, последние Камазы сильно зависели от Даймлеров с Бенцами. А теперь так же плотно автомобильная промышленность села на уже китайскую иглу. А ведь еще в начале нулевых китайцы по лицензии ВАЗы - семерки выпускали. Что у нас с гражданским авиапромом видно тоже даже ленивому. С агрокомплексом попроще (хотя и там проблемы с семенным материалом и племенным молодняком потому что с генетикой, как и другими прикладными науками те же проблемы), возможно благодаря как раз тому, что он вплоть до начала - середины десятых годов мало интересовал реальных пацанов-сиречь эффективных манагеров. И развивался скорее вопреки указующим перстам. Как то так, как это не печально.

[ksm15]

Ну вот вы можете назвать кого-нибудь из российских предпринимателей, которому можно доверить миллиарды на космос? Который ради космоса готов рискнуть своими кровными заработанными миллионами и дойти почти до банкротства.

Среди Российских нет! И уверен никогда не будет! Королёва надо клонировать!

[vlad7308]

В случае с S7 и МС

МС это вообще не про бизнес, а про его противоположность. Это было предложение, от которого было нельзя отказаться, я так думаю.

[Старый]

весь комплекс КРК "Ангара". Выпрыгивать  на Луну надо, иначе зачем это все затевали.

Хороший вопрос: зачем это затевали? 

Вы тут, пессимисты, пишете уже 3 года, что без водородного разгонника никуда, а еще надо и водородную ступень. Без этого никуда...

Ты нас держишь за оптимистов. Вобщето мы тут пишем что и с водородным разгонником и даже водородной ступенью - никуда. 

Вам сделали "Ангару" -утрите сопли и думайте.

Вот мы и думаем: кто и зачем нам её сделал... 

Значит делать надо много пуск. Как? 6-8-10  и сборку на орбите.

А можно на Союзе? Нет, не на Союзе-5 а на Союзе-2? 18-24-30-пуск и сборку на орбите. Ведь Союз-2 нам тоже ктото зачемто сделал...