Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: Андрюха от 22.04.2021 09:47:30
Цитата: Tomacco от 22.04.2021 09:44:57
Цитата: Андрюха от 22.04.2021 09:36:28Это "новости" 17-18 годов, не актуально
Так презентация Льва Зеленого то была вчера. И в ней:


Цитата: undefined"Сертификационный полет ЛВПК (2027-2028 г) Доставка ЛРТК "МАРФА"

Раз 2027 год рассматривается, значит первый пуск в 2027 по-прежнему актуален.
С той же долей вероятности можно сделать вывод что СТК полетит не в 27-м году для сертификации ЛВПК (Луна-28), а что Луна-28 полетит в 28-м (т.к. указано 2027-2028). И СТК остается на 2028.

Андрюха

#5081
Фотография конечно не первой свежести (2020), но поновее новостей о переносе пуска СТК на год раньше.
Луна-28 и стоит на 28 год. Противоречие со слайдом Зеленого снимается  (2027-2028);)

На данном фото, если внимательно посмотреть, еще видно как наспех делаются подобные презентации.
"ЛВПК (отработка пилотируемой стыковки с ПТК)" - звучит так, как будто ЛВПК пилотируемый. Лучше было написать "отработка стыковки с пилотируемым ПТК).
"ПТК (пилотируемый облет Луны, отработка стыковки с ЛВПК") - это как? Стыковка при облете?  :o
Должно быть "пилотируемый полет на орбиту, отработка стыковки с ЛВПК". При облете торможения не происходит и корабль просто обращается вокруг небесного тела и возвращается обратно.
И в 2028 году "беспилотный облет Луны" думаю это не облет, а с выходом на орбиту...

Tomacco

Цитата: undefinedВ Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции
26.04.2021
https://ria.ru/20210426/kitay-1729963337.html

МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. Создание российско-китайской научной станции на Луне будет включать три этапа в период до 2035 года, сообщил американский специализированный сайт spacenews.com со ссылкой на презентацию, продемонстрированную в субботу на Дне китайского космоса в Нанкине.

В марте генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь подписали от имени правительств стран меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).

Согласно презентации, первый этап, который планируется выполнить к 2025 году, состоит из запусков к Луне российских посадочных станций "Луна-25" (в 2021 году) и "Луна-27" (в 2025 году) и орбитальной "Луна-26" (в 2024 году), а также китайских посадочных станций "Чанъэ-6" и "Чанъэ-7" (обе - в 2024 году). С использованием данных с этих станций будет определено место для строительства МНЛС в районе южного полюса Луны.

Второй этап намечается реализовать с 2026 по 2030 годы. В него войдут отправка к естественному спутнику Земли российской посадочной станции "Луна-28" (в 2027 году) и китайской посадочной станции "Чанъэ-8" (в 2028 году). Этим этапом будет положено начало строительства МНЛС.

Третий этап будет проводиться в период с 2030 по 2035 годы.

Планируемая Россией и Китаем Международная научная лунная станция является комплексом экспериментально-исследовательских средств, создаваемым на поверхности и на орбите Луны, который предназначен для многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая изучение и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации и перспективой присутствия человека на Луне.

miteryk

#5083
Цитата: Андрюха от 27.04.2021 07:48:04Фотография конечно не первой свежести (2020), но поновее новостей о переносе пуска СТК на год раньше.
Луна-28 и стоит на 28 год. Противоречие со слайдом Зеленого снимается  (2027-2028);)

На данном фото, если внимательно посмотреть, еще видно как наспех делаются подобные презентации.
"ЛВПК (отработка пилотируемой стыковки с ПТК)" - звучит так, как будто ЛВПК пилотируемый. Лучше было написать "отработка стыковки с пилотируемым ПТК).
"ПТК (пилотируемый облет Луны, отработка стыковки с ЛВПК") - это как? Стыковка при облете?  :o
Должно быть "пилотируемый полет на орбиту, отработка стыковки с ЛВПК". При облете торможения не происходит и корабль просто обращается вокруг небесного тела и возвращается обратно.
И в 2028 году "беспилотный облет Луны" думаю это не облет, а с выходом на орбиту...
То что свежее (предложения Цниимаш от конца апреля 2021) в базовом сценарии предполагает запуск в 28-м Луны-28, в 29-м - ПТК-М+ЛВПК - оба беспилотные, а также тяжёлый луноход. Ну а в 30-м - героический флаговтык, он же первый пилотируемый полет на ПТК-М к Луне. Пессимистичный сценарий предполагает то же самое без тяжелого лунохода со сдвижкой на два года вправо. Оптимистичный сценарий-максимум не описываю, потому что это тяжелые вещества. Во всех сценариях кроме оптимистичного РН СТК - 2035 год.

Стоимость базового сценария - 1,8 трлн отечественной бумаги до 2040 года, желающие могут оценить вероятность его осуществления при нашей жизни.

Дмитрий Инфан

Цитата: miteryk от 27.04.2021 21:27:23Стоимость базового сценария - 1,8 трлн отечественной бумаги до 2040 года, желающие могут оценить вероятность его осуществления при нашей жизни.
А сколько у нас было потрачено на космос за истекшие 20 лет, с 2000 года? Есть у кого-нибудь такие цифры?

miteryk

#5085
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.04.2021 04:35:27
Цитата: miteryk от 27.04.2021 21:27:23Стоимость базового сценария - 1,8 трлн отечественной бумаги до 2040 года, желающие могут оценить вероятность его осуществления при нашей жизни.
А сколько у нас было потрачено на космос за истекшие 20 лет, с 2000 года? Есть у кого-нибудь такие цифры?
Потрачено-то конечно было больше, но тут 1,8 это только лунная программа, без всяких РОССов и прочего. Собственно поэтому даже базовый вариант с высадкой в 30 и сверхтяжем в 35-м был отправлен на доработку. А вариант это такой себе, поскольку до 35-го предлагается летать сокращенными экспедициями на ПТК-М и ЛВПК-М, то есть на облегчённых версиях оригинальных изделий. Насчёт ЛВПК ничего сказать не могу, поскольку его ещё даже на бумаге нет, но предложения по ПТК-М это по сути разработка нового корабля. То есть от нищеебства (неспособности оплатить создание сверхтяжа и его запуски) эти люди готовы создать новый корабль (хотя не создан еще и основной) и две версии ЛВПК, потому что это дешевле, но даже это кажется им слишком дорого. В общем, не будет у нас Луны с такими подходами. Будет посещаемый РОСС (не зря о нем полилось из каждого утюга), пока нормальные страны пойдут дальше в космос, а мы будем гордиться скрепами и своим, как же его, «особым генетическим кодом»(с). Сверхтяж они зарубили говоря «ну надо использовать все самые современные технологии», уже предвкушаю как они зарубят Луну, тыкая пальцами в американцев и китайцев, потешаясь над их «тупостью» тратить деньги на такую «ни кому не нужную ерунду». Ах да, ещё будут постить школотронные картинки с расплывшимися физиономиями на фоне чужих лунных баз. Величие оно такое

The Heart of the Moon

Цитата: miteryk от 28.04.2021 06:19:19В общем, не будет у нас Луны с такими подходами


  Рогозин луны не увидит, это точно.

Asteroid

Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: miteryk от 27.04.2021 21:27:23Стоимость базового сценария - 1,8 трлн отечественной бумаги до 2040 года, желающие могут оценить вероятность его осуществления при нашей жизни.
Если доверить Рогозину то он и в 10 трлн не уложится. Один перенос ЦПК и Звёздного городка в Восточный чего стоить будет!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: miteryk от 27.04.2021 21:27:23Стоимость базового сценария - 1,8 трлн отечественной бумаги до 2040 года, желающие могут оценить вероятность его осуществления при нашей жизни.
Я вот думаю так. Пусть 2 трлн за 10 лет. Это 200 млрд в год. Если зарплату 1 работника взять достаточно высокой - 1 млн в год - то этих денег хватит 10 лет платить зарплату 200 000 работников. Не многовато ли работников нужно для создания станции? Я ничего не перепутал с арифметикой?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС
Если мы хотим на Луну, надо идти к врачу. Для начала к психологу, психоаналитику...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: miteryk от 28.04.2021 06:19:19В общем, не будет у нас Луны с такими подходами.
Ты не поверишь: у нас её не будет ни с какими подходами. Даже ПТК НП не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 29.04.2021 00:45:09Я вот думаю так. Пусть 2 трлн за 10 лет. Это 200 млрд в год. Если зарплату 1 работника взять достаточно высокой - 1 млн в год - то этих денег хватит 10 лет платить зарплату 200 000 работников. Не многовато ли работников нужно для создания станции? Я ничего не перепутал с арифметикой?
А вы не думайте. Вам же сказано, что 1,8 за 20 лет.

miteryk

Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах

Андрюха

"Общий район посадки в районе Оренбурга выбран и для перспективного корабля "Орел", и для "Орленка". Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Руслан Мухамеджанов.
То есть все таки должно быть 2 корабля. И все таки выбрана схема с Ангарой? Для чего ещё Орленок не известно..

Tomacco

Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07дёшево и убого
Полеты в космос - не цель, а средство для решения поставленных задач.

miteryk

Цитата: Андрюха от 29.04.2021 06:00:29"Общий район посадки в районе Оренбурга выбран и для перспективного корабля "Орел", и для "Орленка". Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Руслан Мухамеджанов.
То есть все таки должно быть 2 корабля. И все таки выбрана схема с Ангарой? Для чего ещё Орленок не известно..
Из трёх представленных вариантов без ПТК-М был только вариант-максимум, все остальные предполагали 4-пуск Ангары, так что все логично

miteryk

Цитата: Tomacco от 29.04.2021 06:16:50
Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07дёшево и убого
Полеты в космос - не цель, а средство для решения поставленных задач.
Так тем более. Все цели выполняются, а затрат меньше. Все озвученные цели создания РОСС в ее текущем виде не выдерживают ни какой критики

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 29.04.2021 05:08:24
Цитата: Старый от 29.04.2021 00:45:09Я вот думаю так. Пусть 2 трлн за 10 лет. Это 200 млрд в год. Если зарплату 1 работника взять достаточно высокой - 1 млн в год - то этих денег хватит 10 лет платить зарплату 200 000 работников. Не многовато ли работников нужно для создания станции? Я ничего не перепутал с арифметикой?
А вы не думайте. Вам же сказано, что 1,8 за 20 лет.
То есть содержать 20 лет всего 100 000 работников? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну
Какой грузоподъёмности нужен корабль и РН чтобы туда поместилось столько денег?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер