Российская лунная экспедиция

[Sam Grey]

Логично.

Но почему тогда Ariane-5 не поднимает так много?

По той же причине. На верхней ступени Ariane 5 ECA стоит один водородник HM7B, с номинальной тягой 6300 кг.

[Старый]

Соизмеримая с УРМ-1, как я видел на последних артах.

Кошмар какой... 

[Quit]

Будет высокая стройная многососисочная ракета, которую скромно так и назовут - Енисей-А5В. И совсем никакого Дона.

[Большой]

Будет высокая стройная многососисочная ракета, которую скромно так и назовут - Енисей-А5В. И совсем никакого Дона.

и откуда такой вывод?

[Diy]

Будет высокая стройная многососисочная ракета, которую скромно так и назовут - Енисей-А5В. И совсем никакого Дона.

и откуда такой вывод?

Да собственно из презентации Соловьева. Из которой видно также, что похоже склоняются к керосиновому РТБ у сверхтяжа, а не КВТК, о котором почему-то вещал Рогозин. Да я так и предвидел, что лепить для ЛВПК второй сверхтяж в итоге посчитают избыточным, это слишком дорого и долго.

[Diy]

Впадать в зависимость по Луне от водородных успехов к счастью не хотят.

[Андрюха]

В Роскосмосе подсчитали стоимость полета человека на Луну с помощью ракет "Ангара"

Четыре пуска ракет-носителей "Ангара" для отправки человека на Луну обойдутся в 0,4 трлн рублей. Об этом сообщил журналистам в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко, передает ТАСС.

"Есть вариант четырехпусковой схемы [для полета] на Луну. <...> Она требует водородной "Ангары", которую мы и так планируем создавать. Распределяя финансовые затраты, получаем цифру где-то в 0,4 трлн", - отметил Блошенко.

По словам исполнительного директора Роскосмоса, в рамках подготовки к миссии будет создан облегченный вариант космического корабля "Орел", который назвали "Орленком". На данный момент соответствующая подпрограмма сформирована, её внесут на рассмотрение в правительство в июне.

Этот проект, уточнил Блошенко, является попыткой "еще больше оптимизировать стоимость, чтоб уйти на позднюю разработку СТК [сверхтяжелый комплекс] на других технологических принципах". Он добавил, что в нынешнем варианте СТК Роскосмос вынужден использовать существующие технологии из-за сжатых сроков.

[Андрюха]

А стоимость создания Орленка он посчитал? 
Сжатых сроках? На сколько известно Орленок планируется только в 2028 первый полет. А стоимость его отработки и доведения? или сразу камикадзе на Луну? "СТК Роскосмос вынужден использовать существующие технологии из-за сжатых сроков." 
Вообще башкой не думают

[Inti]

Самый главный вопрос - а зачем нам вообще прямо сейчас высаживать людей на Луну, что они там могут сделать такого чего не смогут сделать радиоуправляемые автоматы и роботы, причём за малую часть денег которые придётся потратить на живых лунатиков? При этом автоматы смогут работать круглосуточно, не требуют кушать, и проектировать систему их доставки не обязательно супер-надёжно. Такое впечатление что Путин в школе больше увлекался дзюдо чем астрономией, иначе он бы давно сказал не маяться дурью, до Луны сигнал быстро доходит, и дал бы немножко денег на роботов-аватаров и луноходы вместо пилотируемой программы.

[Дмитрий Инфан]

На сколько известно Орленок планируется только в 2028 первый полет. А стоимость его отработки и доведения? или сразу камикадзе на Луну?

Насколько я понимаю, корабль для Луны - это тот же орбитальный "Орёл", на котором число кресел сокращено до двух. А у него первый полёт - 2023 год. За пять лет вполне реально отработать всё что нужно. Тем более, что на 2028 год планируется беспилотный облёт Луны. Пилотируемый - 2029 год.

[Tomacco]

Самый главный вопрос - а зачем нам вообще прямо сейчас высаживать людей на Луну, что они там могут сделать такого чего не смогут сделать радиоуправляемые автоматы и роботы, причём за малую часть денег которые придётся потратить на живых лунатиков? При этом автоматы смогут работать круглосуточно, не требуют кушать, и проектировать систему их доставки не обязательно супер-надёжно. Такое впечатление что Путин в школе больше увлекался дзюдо чем астрономией, иначе он бы давно сказал не маяться дурью, до Луны сигнал быстро доходит, и дал бы немножко денег на роботов-аватаров и луноходы вместо пилотируемой программы.

Главный конструктор НПО Энергомаш:

в указе президента РФ обозначено, что мы полетим на Луну не для посещения, а для ее освоения.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=506030&lang=RU

Освоение Луны потребует различных сложных роботов и другой техники для строительства, добычи и переработки льда, реголита и остатков астероидов для местных нужд, ядерных реакторов, лунных автопоездов с бурильными установками, модулей базы, телескопов и так далее. Всё это большая и сложная техника, которая нуждается в периодическом обслуживании, ремонте и модернизации. Роботы даже на Земле пока не могут полностью заменить людей в таких сложных делах. Поэтому планируется освоение в основном роботами и прочей техникой, но также будут нужны и периодические пилотируемые экспедиции для выполнения таких работ.

[Tomacco]

На сколько известно Орленок планируется только в 2028 первый полет. А стоимость его отработки и доведения? или сразу камикадзе на Луну?

Насколько я понимаю, корабль для Луны - это тот же орбитальный "Орёл", на котором число кресел сокращено до двух. А у него первый полёт - 2023 год. За пять лет вполне реально отработать всё что нужно. Тем более, что на 2028 год планируется беспилотный облёт Луны. Пилотируемый - 2029 год.

Орёл - не "орбитальный" корабль а лунный, для доставки космонавтов на ОИСЛ к ЛВПК и затем для возвращения их оттуда на Землю. На околоземную орбиту его планируется запускать только в период летных испытаний, т.к. там его возможности и стоимость были бы избыточны. Орлёнок - это облегченная версия Орла с сокращенным вдвое экипажем (с 4 до 2 человек) для временного использования на многопуске Ангары в первые несколько лет лунной пилотруемой программы, пока не будет готов сверхтяж, на котором можно будет запускать полновесный Орёл.

[Inti]

Самый главный вопрос - а зачем нам вообще прямо сейчас высаживать людей на Луну, что они там могут сделать такого чего не смогут сделать радиоуправляемые автоматы и роботы, причём за малую часть денег которые придётся потратить на живых лунатиков? При этом автоматы смогут работать круглосуточно, не требуют кушать, и проектировать систему их доставки не обязательно супер-надёжно. Такое впечатление что Путин в школе больше увлекался дзюдо чем астрономией, иначе он бы давно сказал не маяться дурью, до Луны сигнал быстро доходит, и дал бы немножко денег на роботов-аватаров и луноходы вместо пилотируемой программы.

Главный конструктор НПО Энергомаш:

в указе президента РФ обозначено, что мы полетим на Луну не для посещения, а для ее освоения.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=506030&lang=RU

Освоение Луны потребует различных сложных роботов и другой техники для строительства, добычи и переработки льда, реголита и остатков астероидов для местных нужд, ядерных реакторов, лунных автопоездов с бурильными установками, модулей базы, телескопов и так далее. Всё это большая и сложная техника, которая нуждается в периодическом обслуживании, ремонте и модернизации. Роботы даже на Земле пока не могут полностью заменить людей в таких сложных делах. Поэтому планируется освоение в основном роботами и прочей техникой, но также будут нужны и периодические пилотируемые экспедиции для выполнения таких работ.

Гугл говорит что это интервью от Apr. 12, 2019. С того времени очень многое менялось. В итоге что реально будет никто не знает. Хотя идея полететь для освоения а не для посещения - очень хорошая конечно. Просто я думаю что на первоначальном этапе осваивать лучше и дешевле автоматами управляемыми с Земли. Просто по МКС мы уже как бы знаем о производительности труда космонавтов в скафандрах, если честно то она близка к нулю. И стоимость пребывания людей на Луне просто зашкаливает, на эти деньги можно было бы просто новую технику взамен сломанной присылать, особенно поначалу, когда главным делом будет обследование Луны а не строительство там баз. Было бы и дешевле и скорее и безопаснее вначале обследовать разные места, потом попробовать построить базу автоматами до степени почти замкнутой экосистемы, а уж потом людей посылать. Скажем честно, у нас просто нет столько лишних денег как у США и Китая, поэтому желательно делать всё с умом а не просто их копировать и догонять.

[cross-track]

На сколько известно Орленок планируется только в 2028 первый полет. А стоимость его отработки и доведения? или сразу камикадзе на Луну?

Насколько я понимаю, корабль для Луны - это тот же орбитальный "Орёл", на котором число кресел сокращено до двух. А у него первый полёт - 2023 год. За пять лет вполне реально отработать всё что нужно. Тем более, что на 2028 год планируется беспилотный облёт Луны. Пилотируемый - 2029 год.

СССР запустил немало "Зондов" для облета Луны, но так и не решился на пилотируемый полет, ибо во время этих испытательных полетов были серьезные проблемы. Вы думаете, что беспилотный "Орел" в 2028 облетит Луну так гладко, что следующим может быть "Орел" пилотируемый?

[Tomacco]

производительности труда космонавтов в скафандрах

Не обязательно в скафандрах, это же Луна. Там полно местного сырья, из которого можно добыть достаточно металлов, в том числе для строительства ангаров для обслуживания, ремонта и модернизации техники.

[Андрюха]

На сколько известно Орленок планируется только в 2028 первый полет. А стоимость его отработки и доведения? или сразу камикадзе на Луну?

Насколько я понимаю, корабль для Луны - это тот же орбитальный "Орёл", на котором число кресел сокращено до двух. А у него первый полёт - 2023 год. За пять лет вполне реально отработать всё что нужно. Тем более, что на 2028 год планируется беспилотный облёт Луны. Пилотируемый - 2029 год.

Это не совсем так. Там не просто сокращено число кресел и СЖО. У Орлёнка ещё должна быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ. Общая масса порядка 26-27 тонн, из которых 16-17 сам корабль. Просто облет не нужен, должен быть выход на орбиту. Эту ДУ, возможно на базе ДМ, тоже нужно разработать и внедрить, а это деньги, скорее всего сейчас не подсчитанные, и время.

[Diy]

Я за испытания Орла при облете Луны или даже выходе на орбиту трехпуском на Ангарах-А5(М) в сжатые сроки. И Орленку испытания пригодятся, и имиджу . Потому что что сверхтяж с созданием огромного СК, сборочного цеха толстого центра и наверное возрождением водородных технологий Энергии, что многопуски Ангар-А5В с зависимостью от водорода и сроков создания Орленка не внушают оптимизма по срокам.

[Андрюха]

Нынешняя лунная программа, по словам исполнительного директора госкорпорации, с использованием сверхтяжелого носителя, взлетно-посадочного модуля, средств спасения и всей инфраструктуры для пилотируемых полетов оценивается в 1,7 трлн рублей.

И почему он для СТК все это считает в стоимость, а для Ангары нет? Спускаться на Луну они на волшебном ранце будут?))

Все это выглядит именно как "проталкивание" 4-х пусковой схемы чтобы приняли именно ее!

[triage]

Нынешняя лунная программа, по словам исполнительного директора госкорпорации, с использованием сверхтяжелого носителя, взлетно-посадочного модуля, средств спасения и всей инфраструктуры для пилотируемых полетов оценивается в 1,7 трлн рублей.

И почему он для СТК все это считает в стоимость, а для Ангары нет? Спускаться на Луну они на волшебном ранце будут?))

назывались цифры и чисто СТК где-то неделей или еще раньше.

[Astro Cat]

Просто я думаю что на первоначальном этапе осваивать лучше и дешевле автоматами управляемыми с Земли

Ага за 50 лет ничем нигде не управляли, кроме дебильного манипулятора Феди, КПД которого не то что ноль, а отрицательный.