Российская лунная экспедиция

[triage]

Луна-25 всем покажет, куда мы летим на самом деле.

Смотри накаркаешь.

за успешный запуск спокойны

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/210822067462931?comment_id=210826094129195
Dmitry Rogozin
Также пригласил своего китайского коллегу Чжана Кэцаня посетить запуск с космодрома Восточный нашей миссии Луна-25.

[DZ]

Вот читаешь такие статьи и приходит в голову вопрос. Неужели для подобных авторов, во всем многообразном мире с огромным числом разных индивидуальностей не бывает никаких других объяснений человеческой мотивации к деятельности кроме как пиар или распил?

[Veganin]

Похоже на Луну мы летим вместе с Китаем, судя по заключённому меморандуму.

Цыплят по осени считают. Меморандум о взаимопонимании не подразумевает реальных дел, он лишь декларирует совпадение неких намерений сторон, которые со временем могут превратиться во что-то более конкретное. Например, в меморандум о сотрудничестве. А там, глядишь, и до какого-нибудь реального договора - какая-нибудь пара пятилеток.

Меморандум о совместном полете к ядру Галактики или добыче полезных ископаемых на планетах Сириуса выглядит куда солиднее А здесь ДОР и его китайский коллега оповещают Вашингтон о своей дружбе и что собрались вместе строить домик то ли на орбите Луны, то ли на поверхности или даже под Луной  без всяких обязательств, сроков и т.д. Очень похоже на политический сигнал Штатам в идиотской форме, тем более, что китайцы в свою программу исследования Луны никого не допускают и не допустят. Даже уборщицы на китайской лунной станции/колонии будут китайцами.

Очень забавно будет, если в результате этого ничтожного меморандума китайцы что-то поимеют от советского задела, что не удивит.

[triage]

тем более, что китайцы в свою программу исследования Луны никого не допускают и не допустят

вообще-то по их заявлениям допускают.

[Arzach]

ДОР и его китайский коллега оповещают Вашингтон о своей дружбе...

Да, очень похоже на легкий обоюдный флирт товарища Си с РФ, чтоб позлить дядюшку Сэма.

Очень забавно будет, если в результате этого ничтожного меморандума китайцы что-то поимеют от советского задела...

Сомневаюсь, что т.н. "советский задел" по Луне интересен Китаю, который там на данный момент уже зашёл дальше, чем СССР. Им наверно может быть интересен обмен данными по тем районам Луны, где они собираются строить свою ILRS (если/когда полетят Луны-26-27), что и послужило основой для аналогичных необязывающих соглашений в 2019 году. Это единственная конкретика из всех этих деклараций, хотя о её реализации на данный момент нет никаких данных.

[Veganin]

Сомневаюсь, что т.н. "советский задел" по Луне интересен Китаю, который там на данный момент уже зашёл дальше, чем СССР. Им наверно может быть интересен обмен данными по тем районам Луны, где они собираются строить свою ILRS (если/когда полетят Луны-26-27), что и послужило основой для аналогичных необязывающих соглашений в 2019 году. Это единственная конкретика из всех этих деклараций, хотя о её реализации на данный момент нет никаких данных.

Китай на обратную сторону Луны высадил АЛС и луноходик, который не проехал и полукилометра за все время, доставил колонку грунта аполлоновским способом и Сорочий мост организовал, заимев право писать "впервые в мире Китай осуществил etc" наравне с СССР и США. В пилотируемой сфере (Луна) достижений - ноль. Нужен мощный движок и от технологий РД-171 они точно не откажутся. 

Зачем китайцам обмен данными по Луне с Роскосмосом - не понимаю. Они сами могут в короткие сроки посадить в полярном районе хоть 10 АЛС - было бы желание при их возможностях-то. У китайцев есть 3D модель Луны и весьма точная, о чем они сообшали много лет назад.

[Arzach]

В пилотируемой сфере (Луна) достижений - ноль.

Как и у СССР. Мы же с ним сравниваем?

Нужен мощный движок и от технологий РД-171 они точно не откажутся.

Есть основания полагать, что эти технологии уже нашли применение в YF-480. Причём, судя по последним китайским данным, по ряду характеристик они вышли вперёд.

АЛС, луноходик, колонку грунта аполлоновским способом, сорочий мост

Ну да, эка невидаль, а вот мы как сейчас запустим АЛС "Луна-25".

Зачем китайцам обмен данными по Луне с Роскосмосом - не понимаю. Они сами могут в короткие сроки посадить...

Зачем им самим что-то сажать, когда под боком имеется партнёр, готовый предоставить свои данные на блюдечке с голубой каёмочкой и объяснением в любви золотой вязью?

[Старый]

Очень похоже на политический сигнал Штатам в идиотской форме,

Очень похоже на сигнал собственному (российскому) населению чтобы успокоились. Штаты тут и рядом не стояли, кроме ржача у них такие "сигналы" ничего не вызовут.

[Veganin]

Очень похоже на политический сигнал Штатам в идиотской форме,

Очень похоже на сигнал собственному (российскому) населению чтобы успокоились. Штаты тут и рядом не стояли, кроме ржача у них такие "сигналы" ничего не вызовут.

Собственному населению эта возня до лампочки, а рост цен и безработицы таким сигналом не снизишь. Это именно внешнеполитический сигнал.

[Старый]

Собственному населению эта возня до лампочки, а рост цен и безработицы таким сигналом не снизишь.

Населению хоть какаято радость в эпоху роста цен, безработицы, пенсионного возраста и полёта американцев на Луну.

[Старый]

Хоть какаято часть активного населения подумает что мы и вправду летим с китайцами на Луну.

[Дмитрий Инфан]

В перспективе можем и правда полететь. Главное - не шарахаться из стороны в сторону.

[Водитель]

Полетим мы 100%. Вопрос только на каком корабле - Орионе или китайце. Ну и в каком качестве - партнёров или туристов.

[Старый]

В перспективе можем и правда полететь.

Угу. В перспективе которая есть только в русском тексте меморандума. А в китайском - нету.

[cross-track]

В перспективе можем и правда полететь.

Угу. В перспективе которая есть только в русском тексте меморандума. А в китайском - нету.

Хочешь - не хочешь, а придется с одними русскими лететь!

[Veganin]

Le Figaro (Франция): державы соперничают за завоевание Луны

Поле соперничества держав расширяется вплоть до Луны. Во вторник Китай и Россия объявили намерение совместно построить станцию на поверхности и орбите спутника Земли. Для Пекина такие планы — не новость: он уже ставил перед собой целью создать научную лунную базу к 2030 году. Как бы то ни было, после объединения с обладающей многолетним опытом Россией он может бросить вызов США, которые десятилетиями лидируют в космической гонке. Бывший президент Дональд Трамп пообещал возвращение человека на Луну в 2024 году с помощью проекта Artemis. Lunar Gateway в свою очередь предусматривает создание небольшой станции на лунной орбите. К проекту уже подключились Канада, Япония и Европейское космическое агентство.

Проектом Пекина и Москвы займутся Китайское национальное космическое управление и Роскосмос. Он будет открыт «для всех заинтересованных стран и международных партнеров», сообщается в пресс-релизе двух ведомств. Как уточняется, «Международная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ». Заявленная цель двух стран — «продвигать исследование и использование космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества». Данных по бюджету и графику в настоящий момент нет.

За красивыми формулировками скрываются геополитические планы. Завоевание космоса курируется Народно-освободительной армией и является частью планов по общему распространению влияния Китая. Пекин намеревается бросить вызов доминирующему положению Вашингтона в космической сфере. Касательно Луны, он продолжает начатую порядка 10 лет назад программу «Чанъэ». В декабре на Луну приземлился зонд «Чанъэ-5», а в середине февраля на орбиту Марса вышел аппарат «Тяньвэнь-1». Тем не менее в конце февраля НАСА удалось успешно посадить ровер Perseverance на поверхность красной планеты.

Китаю, конечно, не сравниться с техническими и финансовыми ресурсами США (здесь на стороне Вашингтона пятикратное превосходство), но он все же выделяет на космическую программу почти 8 миллиардов долларов. «Китай сейчас присутствует во всех областях, которые изначально были под западным контролем», — отмечает эксперт. В стремлении сократить отставание он делает ставку на международное сотрудничество.

Державы-соперники стремятся обеспечить собственную автономию в космосе. Москва потеряла монополию на отправку людей на МКС после успеха первой миссии американской компании SpaceX. Предприятие Илона Маска также планирует осуществить полет на Луну в 2024 году. Тяжелая ракета-носитель Falcon Heavy должна доставить два первых модуля будущей орбитальной станции НАСА. «Между США и Китаем большой разрыв, который и не думает сокращаться, — считает генерал Жан-Марк Лоран, завкафедрой обороны и авиакосмической отрасли в Институте политических исследований Бордо. — США в силах совершить технологический прорыв».

Зажатые между тремя космическими державами Европа и Франция стремятся не допустить, чтобы их вытеснили на периферию. Как бы то ни было, непоследовательность и дефицит политической воли создают угрозу упадка европейской космической отрасли.

https://inosmi.ru/politic/20210313/249318362.html


Основные японские средства массовой информации активно комментируют подписание между «Роскосмосом» и Китайским национальным космическим управлением меморандума о сотрудничестве в создании международной научной станции на Луне или на ее орбите.

. Японские медиаресурсы выделяют в сообщениях о планах в отношении МНС ее цели — создание комплекса экспериментально-исследовательских средств на поверхности и на орбите Луны, предназначенных для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.

«Истинные цели России и Китая в исследованиях Луны — противодействие Америке и Западу в международных лунных программах?»
В подписании российско-китайского меморандума NHK усматривает ни много, ни мало «стремление Москвы и Пекина к подрыву международных планов освоения Луны, возглавляемых США, в которых участвуют многие страны Запада, в том числе и Япония».

На этот раз Россия и Китай вместе разработают дорожную карту создания лунной станции, и будут взаимодействовать при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации и эксплуатации проекта.
Примерно в этом же ключе подает новость о подписании российско-китайского меморандума и центральная японская газета «Асахи симбун» в статье «Россия и Китай: активное двустороннее сотрудничество в освоении Луны и дальнего космоса». В ней рассказывается о перспективах российско-китайского сотрудничества в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7». Есть также соглашение о сотрудничестве по созданию объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
«Асахи» тоже проводит мысль о том, что активизация российско-китайского сотрудничества в космосе представляет собой новый вызов западным космическим программам, осуществляемым под главенством США. Соперничество между двумя сторонами обостряется. Дополнительную остроту ему придаст реализация китайских планов по осуществлению первого полета китайских космонавтов на Луну в районе 2030 года.
Совсем в алармистском духе освещает новый этап российско-китайского сотрудничества в космосе медиаресурс бизнес-информационной империи «Нихон кэйдзай симбун» Nikkei Business. В статье, без затей озаглавленной «Столкновение в космосе: новые Звездные войны?» ресурс особый упор делает на обострение военно-космического противостояния Китая и США в контексте роста напряженности в отношениях между этими супердержавами в Индо-Тихоокеанском регионе и вообще в мире. Тут уж все средства хороши, и Китай, конечно, использует усиление своего космического потенциала в военных целях.
В этих условиях Японии, как верному военно-политическому союзнику США никуда не деться от более активного участия в военно-космических программах. Об этом откровенно говорят в японском министерстве обороны. На данном этапе чрезвычайно востребованными становятся японские системы геостационарного наблюдения и новые системы связи 5G, которые могут «спасти» мир от китайских «монстров» типа Huawei.
Япония все активнее втягивается в военно-космические программы США и их противостояние своим «звездным противникам».

https://inosmi.ru/science/20210311/249303296.html


Russia and China unveil plans for joint lunar space station as Moscow drifts away from NASA

March 11, 2021, 5:45 PM MSK
By Matthew Bodner

MOSCOW — Russia and China have agreed to build a base on or around the Moon, the latest signal of geopolitical maneuvering in space and an apparent rebuke of the United States.

Roscosmos, the Russian space agency, signed an agreement this week with the Chinese National Space Administration on the joint creation of what they call the International Scientific Lunar Station.

The memorandum of understanding between the two governments is the latest sign that Russia sees its future in space as primarily a cooperative effort with the Chinese space program rather than with NASA, its main partner of the last 25 years.

NASA had invited Russia to join a U.S.-led lunar project known as Artemis.

The project with China will be "guided by the principles of equal distribution of rights and responsibilities" and will "promote cooperation ... with open access to all interested nations and international partners," the Russian space agency said in a statement published after the memorandum was signed on Tuesday.

The Roscosmos statement said the goal of the lunar station with China will be to strengthen scientific cooperation and promote "the exploration and use of outer space for peaceful purposes in the interests of all mankind."

This wording echoes Russian critiques of the NASA-led Artemis project, which also proposes the construction of a space station orbiting the Moon as the foundation of a broader international effort to explore the lunar surface.

Last year, Roscosmos chief Dmitry Rogozin slammed the NASA effort as a kind of NATO-in-space political project.

"With the lunar project," Rogozin told the Russian tabloid Komsomolskaya Pravda in July, "we are observing the departure of our American partners from the principles of cooperation and mutual support that developed during cooperation on the ISS. They see their program not as international, but similar to NATO," he added. "We are not interested in participating in such a project."

NASA and Roscosmos were the two main partners responsible for building and operating the International Space Station, or ISS, a project launched 20 years ago that has served as the ultimate expression of post-Cold War reconciliation between Russia and the United States.

But that relationship appears to be slowly eroding as broader U.S.-Russia relations deteriorate.

The Soviet Union launched the first man into space, Yuri Gagarin, almost 60 years ago, igniting an intense race with the United States. The U.S. put astronauts on the moon eight years later.

Moscow has never landed cosmonauts on the Moon, and in recent years its space program has faltered, struggling with corruption and quality control issues, while the U.S. commercial space industry and the Chinese space program have pushed forward, threatening to far outpace Moscow's once-storied program.

In China, the state daily Global Times ran a front-page article celebrating the agreement with Russia, explaining to its readers that Washington was trying to position itself to dictate the terms of future international activity on the Moon and beyond, into deep space.

"To participate in shaping the direction of space exploration and have a say in making the rules, China and Russia need to be in the front line of space exploration and promote balance and fairness with strength and real actions," it said.

Memorandums of understanding represent little more than first steps toward a project, but they are symbolic and indicative of the political tides that all space programs — be it Russia's, China's or the United States' — ride on.

In the nearer term, Russia and China say they will coordinate various robotic missions to explore the moon.

NASA is barred by the U.S. government from cooperating with the Chinese space agency. China's space program, operating in relative isolation, has made major strides in the past decade. Unable to join the International Space Station, Beijing has been focusing on creating its own national space stations.

Details of what its proposed lunar station with Russia will look like are, for now, unclear.

The Roscosmos statement said that it will be "a complex of experimental research facilities created on the surface and/or in orbit of the moon" to facilitate a large variety of research and exploration efforts, both with and without crews.

In other words, the international lunar station sounds a lot like a Russia-Chinese answer to the NASA-led Artemis project.

Projects like these take years to get off the ground, however, and the Russia-China memorandum represents the first in a long list of required steps. And though Russia has yet to officially accept NASA's invitation to join the Artemis project, it has also not yet officially rejected it.

"I think this is kind of a diplomatic bargaining game," Pavel Luzin, an independent Russian space policy analyst, told NBC News. "Russia has nothing to offer China in a Chinese-led Moon program, and Russia certainly needs to continue space cooperation with the United States and Europe (as well as with Japan and Canada) beyond the conclusion of the ISS program."

Luzin says that it remains unclear whether Rogozin's harsh rhetoric concerning the Artemis project represents official Russian policy.

"Rogozin has said that we are not going to join Artemis, but it seems that this is most likely just his personal opinion rather than Russia's official and final decision," Luzin says.
https://www.nbcnews.com/news/world/russia-china-unveil-plans-joint-lunar-space-station-moscow-drifts-n1260634

[Верный Союзник с Окинавы]

Попытка выбить себе госбюджеты...

Кстати, JAXA получила рекордное финансирование на этот год.

[Старый]

Вот читаешь такие статьи и приходит в голову вопрос. Неужели для подобных авторов, во всем многообразном мире с огромным числом разных индивидуальностей не бывает никаких других объяснений человеческой мотивации к деятельности кроме как пиар или распил?

В многообразии мира - бывает. В однообразии этой страны - нет.

[Дмитрий Инфан]

Угу. В перспективе которая есть только в русском тексте меморандума. А в китайском - нету.

Главное, что есть сам этот меморандум. А его содержание всегда можно развить, углубить и дополнить.

[The Heart of the Moon]

есть сам этот меморандум

  Бумажка такая, для забывчивых. 
  "Помни!"