Российская лунная экспедиция

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
При этом он прекрасно знает что никакой лунной программы вообще не будет.

Что он знает, значения не имеет, потому что решение принимает не он. Скажет президент, что лунная экспедиция будет - и она будет, хоть ты умри.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Скажет президент, что лунная экспедиция будет - и она будет, хоть ты умри.

Тут Вы ошибаетесь. Гораздо более мелкие чудеса у него не получаются.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Речь идёт о прямой лжи: "Использование Ангары-5В вместо 80-тонника позволит уменьшить стоимость лунной программы в 10 раз". Он говорит и имеет в виду именно это и ничего другого.

Может он имел в виду разы, но не порядок. Старость всё таки даёт о себе знать.

[Leonar]

Виктор Зотов пишет:
Может он имел в виду разы,

в разы он имел ввиду
так и будут откладывать и тратить деньги на полет, а как действительно приспичит, будут еще раз тратить на сверхтяж
скупой платит дважды(с) 

[hlynin]

Leonar пишет:
а как действительно приспичит,

Что, свалить решат на Луну, пока не посадили?

[Leonar]

hlynin пишет:
Что, свалить решат на Луну, пока не посадили?

ну найдут там какой нить важный артефакт в виде инопланетян, раздающих плюшки или люлей...
шутка
цель найдут и выгоду экономическую от факта полета туда

[hlynin]

Leonar пишет:
цель найдут и выгоду экономическую от факта полета туда

Цель давно найдена! И выгоды имеются! Правда, очень ограниченному кругу лиц

[Leonar]

hlynin пишет:
Цель давно найдена! И выгоды имеются! Правда, очень ограниченному кругу лиц

я понял, что вы поняли, что все понятно    ограниченный круг лиц не приумножает капитала от такого и не платит налоги с прибыли, а надо бы, тогда и их "прибыль" была бы больше

[triage]

http://www.interfax.ru/russia/462529
17:16, 25 августа 2015
Рогозин предложил не тратить деньги на экспедиции к Луне и Марсу
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин считает, что нецелесообразно тратить большие средства на космические экспедиции к Луне и Марсу при текущем состоянии бюджета.

"Мы сейчас не можем себе позволить за счет амбиций, пусть даже и космических, космическим образом подорвать экономические интересы страны. Мы сейчас в сложном положении находимся. Нам надо деньги беречь и вкладывать рубль так, чтобы он приносил больше, чем рубль", - сказал Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24".
Вместе с тем, он не исключил, что Россия может принять участие в совместных полетах к Луне и Марсу.
"Китайцы здесь нам, конечно же, важны в качестве партнера, который, имея амбиции, может уменьшить наши собственные расходы - мы можем эти расходы разделить: с Китаем, другими странами, которые мы можем привлечь", - отметил вице-премьер.
Рогозин добавил, что необходимо также определиться с тем, "зачем нам на Луну или на Марс". По мнению зампреда правительства, эти проекты стимулируют развитие технологий и ставят новые научные задачи.
"С точки зрения того, чтобы иметь постоянный стимул к развитию технологий - да, скорее всего, идея работающей на Луне научной станции с возможностью создания технологий многократной посадки и отрыва от лунной поверхности - это имеет право на жизнь", - сказал вице-премьер, добавив, что уже обсуждал этот вопрос с китайскими коллегами.
При этом он заметил, что российские приоритеты в космической сфере будут определены к концу осени.
"Я бы сейчас пока не ставил никаких точек над "i", потому что Роскосмос должен по поручению правительства в конце осени этого года внести, защитить свои планы, которые связаны с большими деньгами, перед президентом. Это не только планы - куда-то лететь, но на чем лететь. Значит, нужен инструмент, нужна сверхмощная ракета", - сказал Рогозин.
"Инструментарий стоит больших денег. Если мы защищаем цель, значит, мы должны защитить еще и средства ее достижения. Поэтому до конца этого года мы сами внутри страны определимся с нашими космическими приоритетами", - сказал вице-премьер.
По его словам, исходя из этих приоритетов, Россия также определится и с партнерами.

Если сотрудничаем с Китаем - то а как Китай сейчас сотрудничает с Россией по Луне?

А то Россия и Европа по Луне

http://tass.ru/armiya-i-opk/2207769
25 августа, 12:09
Программу стратегических преобразований НПО им. Лавочкина утвердят в начале 2016 года

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Программа стратегических преобразований НПО им. Лавочкина будет утверждена в начале следующего года, сообщил во вторник ТАСС и. о. гендиректора предприятия Сергей Лемешевский.

Спойлер

"В рамках стратегических преобразований предприятий ракетно-космической отрасли, выпущен приказ Роскосмоса о том, что НПО им. Лавочкина должно разработать программу стратегических преобразований предприятия. Эту программу мы должны утвердить до конца первого квартала следующего года", - сказал Лемешевский.
По его словам, разработкой такой программы занимается рабочая группа, в состав которой вошли специалисты Роскосмоса, организации "Агат", Техномаша и ЦНИИмаша. "Утвержден план работы рабочей группы", - отметил собеседник агентства.
....
Лемешевский также отметил, что акционирование НПО имени Лавочкина будет завершено до конца года.
"В соответствии с утвержденным планом-графиком предприятие в этом году должно пройти процедуру акционирования. Все предпосылки к этому имеются", - рассказал Лемешевский.
Он был назначен на должность и.о. гендиректора предприятия в июле 2015 года. До этого он возглавлял Златоустовский машиностроительный завод.
После акционирования НПО им. Лавочкина войдет в структуру госкорпорации "Роскосмос".
....

[свернуть]

О лунных проектах

Лемешевский рассказал, что европейские страны намерены участвовать в большинстве российских лунных проектов.
"Всех наших европейских партнеров очень интересуют наши проекты по исследованию Луны. Кооперация с ними предусмотрена практически на каждом космическом аппарате. Это будут действительно международные проекты", - отметил собеседник агентства.
По его словам, Роскосмос, Институт космических исследований РАН и НПО им. Лавочкина согласовали программу лунных исследований с помощью беспилотных автоматических аппаратов. Эта программа будет утверждена на ближайшем заседании Совета РАН по космосу, уточнил Лемешевский.
Программа исследований предусматривает запуск к естественному спутнику Земли в конце 2018 года космического аппарата "Луна-Глоб" ("Луна-25"    с посадочным модулем, орбитального аппарата "Луна-Ресурс-1 ОА" ("Луна-26"    в 2020 году, посадочного аппарата "Луна-Ресурс-1 ПА" ("Луна-27"    в 2021-м. На 2025 год намечен запуск посадочного аппарата "Луна-Ресурс-2" ("Луна-Грунт", "Луна-28"    с возвращаемым модулем, который доставит на Землю образцы грунта с южного полюса спутника.
"Все четыре аппарата будут ориентированы на изучение одного района Луны - ее южного полюса", - напомнил глава предприятия.
"Я считаю, что затраты на проекты по освоению Луны окупятся в будущем, причем не только с точки зрения потенциальных природных ископаемых, а с точки зрения научных исследований и технологий. Освоение Луны даст возможность оптимизировать затраты на дальнейшее изучение космоса", - подчеркнул Лемешевский. В качестве примера он привел возможности размещения на поверхности Луны научной аппаратуры для исследования Вселенной.
.....

http://www.interfax.ru/russia/462630
26 августа 2015
ЕКА запланировала совместные с Россией миссии на Луну и Марс

Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - Исследования Луны и Марса - одно из направлений взаимодействия Европейского космического агентства (ЕКА) и Роскосмоса на ближайшую перспективу, заявил "Интерфаксу" в среду глава ЕКА Йохан-Дитрих Вернер, принимающий участие в работе авиационно-космического салона МАКС-2015.

"Что касается будущего, мы планируем сотрудничество с Россией в лунных миссиях", - отметил он.
По его словам, "мы удовлетворены использованием российских ракет-носителей "Союз" как с космодрома Куру во французской Гвиане, так и с российских космодромов"

Отвечая на вопрос, нет ли каких-либо проблем с миссией "ЭкзоМарс", которую планируется выполнить двумя пусками ракет-носителей "Протон-М" в 2016 и 2018 годах, глава ЕКА сказал: "Я не вижу каких-либо проблем с миссией 2016 года. Все идет по графику".
"Сегодня у меня будет встреча с главой Роскосмоса Игорем Комаровым. Один из вопросов встречи - обеспечение миссии 2018 года", - сказал глава ЕКА.
"Миссия 2018 года особенно интересна, поскольку мы планируем запустить на поверхность Марса марсоход, на котором будут размещены различные научные приборы, в том числе российский прибор, который займется поиском воды на "Красной планете". Если мы ее найдем, мы на этом месте сможем использовать нашу буровую установку, чтобы точно подтвердить наличие воды", - считает он.

Между тем накануне вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что нецелесообразно тратить большие средства на космические экспедиции к Луне и Марсу при текущем состоянии бюджета.

Вместе с тем он не исключил, что Россия может принять участие в совместных полетах к Луне и Марсу.

Рогозин добавил, что необходимо также определиться с тем, "зачем нам на Луну или на Марс". По мнению зампреда правительства, эти проекты стимулируют развитие технологий и ставят новые научные задачи.

 http://ria.ru/space/20150826/1208583457.html
РОСКОСМОС И ЕКА ДОГОВОРИЛИСЬ О ЗАПУСКЕ ПРОЕКТА "ЛУНА-РЕСУРС" В 2020 ГОДУ С ОРБИТАЛЬНЫМ МОДУЛЕМ, А В 2021 ГОДУ — С ПОСАДОЧНЫМ АППАРАТОМ — КОМАРОВ

Европейцы кажется сотрудничают и с Китаем по Луне.
Что-то слышно про сотрудничество России и Китая по Луне в виде размещения аппаратуры?

 http://www.laspace.ru/rus/news.php
26.08.2015
Кроме того руководители ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»  .... с КПК «Великая китайская стена» провели консультации по вопросам сотрудничества в области исследования Луны и Марса.....

Ладно пилотируемая Луна, так и другие Луны могут зарезать.... ведь они не подпадают Нам надо деньги беречь и вкладывать рубль так, чтобы он приносил больше, чем рубль. А то Европейцы могут и не заплатить за размещение аппаратуры так что Роскосмос мог окупить РН+КА+.... и прибыль с этого получить

[Vlad_hm]

Дмитрий Инфан пишет:
Скажет президент, что лунная экспедиция будет - и она будет, хоть ты умри.

Нас спасает лишь то, что политики не выполняют своих обещаний - иначе страна давно бы уже обанкротилась. (с, Маккензи)

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
Пока подумай: как он собирается снизить стоимость НА ПОРЯДОК?

Я так думаю, путём отказа от строительства стартового стола /скорее, даже двух/ для 80-тонника и МИКа. И мощного квЖРД. И баков большого диаметра вкупе со специализированными средствами их доставки на космодром.

И всё это составит 90% стоимости лунной программы?  
Точнее вся остальная лунная программа программа составляет 10% от стоимости 80-тонника? Самому то не смешно?

Ну, то была гипербола!  

Но с учётом ценника я других вариантов не вижу. Они когда назвали стоимость супертяжа - у меня челюсть отпала. И сердце упало. Даже не подумал, а ощутил - всё, супертяжа не будет.

И это при том что для 35-тонника тоже надо строить и СК и МИК.

А это разве не А-5В?

[pkl]

Leonar пишет:

Виктор Зотов пишет:
Может он имел в виду разы,

в разы он имел ввиду
так и будут откладывать и тратить деньги на полет, а как действительно приспичит, будут еще раз тратить на сверхтяж
скупой платит дважды(с)

Ну а что делать?  Всё надо делать вовремя. В т.ч. и супертяж. Не озаботились вовремя - вот сейчас и приходится штаны через голову надевать. :oops:

[pkl]

pnetmon пишет:

http://www.interfax.ru/russia/462529
 17:16, 25 августа 2015
Рогозин предложил не тратить деньги на экспедиции к Луне и Марсу
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин считает, что нецелесообразно тратить большие средства на космические экспедиции к Луне и Марсу при текущем состоянии бюджета...

О! Ну вот и всё. Не будет никакой Луны. Тему можно закрывать - мы никуда не летим. Всё придётся откладывать до лучших времён.

Собственно, в сложившихся условиях это единственное правильное решение.   

Хорошо, хоть Олимпиаду успели провести! Правда, её уже мало кто помнит...

[Павел73]

pkl пишет: 
О! Ну вот и всё. Не будет никакой Луны. Тему можно закрывать - мы никуда не летим. Всё придётся откладывать до лучших времён.

Водородные РБ будут делать? Будут. ПТК будут делать? Будут (даже если вдруг и не будут, всегда в запасе есть Союз). Ангару с водородом, на 37 тонн будут делать? Будут. Да, не самое лучшее решение. Но будет. И для Луны по 4-пусковому минимуму, собственно, больше ничего и не надо, кроме лэндера (не самый сложный элемент, для которого, в общем-то всё уже есть, скомпоновать только надо). А имея все эти элементы, подготовить экспедицию недолго. Так что не надо тему закрывать.

[Виктор Зотов]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
О! Ну вот и всё. Не будет никакой Луны. Тему можно закрывать - мы никуда не летим. Всё придётся откладывать до лучших времён.

Водородные РБ будут делать? Будут. ПТК будут делать? Будут (даже если вдруг и не будут, всегда в запасе есть Союз). Ангару с водородом, на 37 тонн будут делать? Будут. Да, не самое лучшее решение. Но будет. И для Луны по 4-пусковому минимуму, собственно, больше ничего и не надо, кроме лэндера (не самый сложный элемент, для которого, в общем-то всё уже есть, скомпоновать только надо). А имея все эти элементы, подготовить экспедицию недолго. Так что не надо тему закрывать.  

Собственно, зачем тогда Луна по 4-пусковой схеме? Что это реально даёт в перспективе , кроме расходования денег до 2025 года?

[vlad7308]

Павел73 пишет:
больше ничего и не надо, кроме лэндера (не самый сложный элемент, для которого, в общем-то всё уже есть, скомпоновать только надо

гыгы

[Павел73]

Виктор Зотов пишет: 
Собственно, зачем тогда Луна по 4-пусковой схеме? Что это реально даёт в перспективе , кроме расходования денег до 2025 года?

Возможность добраться до Луны с использованием только коммерческих и народнохозяйственных носителей. При необходимости (например, политической). Супертяж-ПятиЗенит, конечно лучше, но... в сегодняшней ситуации это ещё большее расходование денег.

[Павел73]

vlad7308 пишет:

Павел73 пишет:
больше ничего и не надо, кроме лэндера (не самый сложный элемент, для которого, в общем-то всё уже есть, скомпоновать только надо

гыгы

Что гыгы? Поставить на Фрегат со сбрасываемым баком гермоотсек от Союза со стыковочным узлом, лапы приделать, и - поехали!

[vlad7308]

гыгы

[Astro Cat]

Павел73 пишет:
Что гыгы? Поставить на Фрегат со сбрасываемым баком гермоотсек от Союза со стыковочным узлом, лапы приделать, и - поехали!  

Дык не хватит Фрегата то. Это во первых. Он не умеет дросселировать тягу. А без этого не сядете. Это во вторых.