Российская лунная экспедиция

[Alex_II]

Back-stabbеr пишет:
Мдям? Статистика у него походу так себе была... _Мягко_ говоря....   )

У нас куда хуже. Две АМС за 25 лет - и обе за бугор...

[Back-stabbеr]

Alex_II пишет:

Back-stabbеr пишет:
Мдям? Статистика у него походу так себе была... _Мягко_ говоря....    )

У нас куда хуже. Две АМС за 25 лет - и обе за бугор...

Т-е что "так себе была" не оспариваем, да?

[Alex_II]

Back-stabbеr пишет:
Т-е что "так себе была" не оспариваем, да?

Нет конечно - из 12 запущенных Е-6 ни одна не сработала полностью как надо, Луна - 9 это уже даже другая серия была...

[Lunatik-k]

На Луна-Глоб-1 возлагается:
1). выполнение картографирования поверхности Луны, что не выполнила станция Луна-19 из-за не выхода на расчетную орбиту.
2). поиск полезных ископаемых ( в т.ч. воды) , методами дистанционного зондирования Луны,  особое внимание будет уделено приполярным областям.
3).  посадочный модуль типа Луна-9 проведет контактное исследование в одном из кратеров Луны.

[Кубик]

Lunatik-k пишет: 3). посадочный модуль типа Луна-9 проведет контактное исследование в одном из кратеров Луны.

И докажет - что Луна - твёрдая!  Даже по механике нужен уровень, достигнутый к 16/17-й, иначе это ничего не даст - просто запихнуть в "шарик" датчики мало, надо действительно "пощупать" грунт  "на вкус, цвет и запах", да и на зубок...

[Serge]

Кубик пишет:

Lunatik-k пишет: 3). посадочный модуль типа Луна-9 проведет контактное исследование в одном из кратеров Луны.

И докажет - что Луна - твёрдая!    Даже по механике нужен уровень, достигнутый к 16/17-й, иначе это ничего не даст - просто запихнуть в "шарик" датчики мало, надо действительно "пощупать" грунт "на вкус, цвет и запах", да и на зубок...

А может просто начать ежегодно работать с АМС без "больших задач" ? Я сейчас читаю об успехе индийской АМС к Марсу, и понимаю что главный их успех не в том что станция получила с Марса какую то информацию, главный успех это взятая высота и пройденный этап на пути к следующим целям.
Может быть Роскосмосу и вообще всем нам прекратить мечтать "достойными великими целями" и начать желать рутинных ежегодных задач ?

Пусть это будет простейшая АМС, пусть мы заново начнем с Луны. Хоть видео + минимум приборов. Но станция должна выполнить всю программу. Это будет взятая ступень. На следующий год больше. На следующий посадка. На следующий еще больше. Но каждый год ! Каждый год ошибаясь или поднимаясь на ступень выше. Делая выводы из ошибок и двигаясь дальше. Или у нас будут делать станцию раз в 5-10 лет ошибаться, а потом начинать чуть ли не заново. Берем Союз , берем к нему АМС, так что бы весь проект не стоил больше 50 лямов унылых енотов, и сроки год. Через год - результат и выводы. И так по нарастающей и в деньгах и в задачах.

[Дмитрий Инфан]

Надо делать мини-АМС силами студенческих и других самодеятельных коллективов. Килограмм по 500 (вместе с разгонным блоком) - выводить их на орбиту попутным грузом - и на Луну.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
Надо делать мини-АМС силами студенческих и других самодеятельных коллективов. Килограмм по 500 (вместе с разгонным блоком) - выводить их на орбиту попутным грузом - и на Луну.

правильно.. "смартфон" туда отправить

[ken_park]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие нибудь документальные подтверждения (по возможности библиографические ссылки) проекта пилотируемого варианта лунохода? 
Просьба шутки про кгбшника внутри лунохода-1, 2 не шутить.
Спасибо!

[testest2]

Да все это уже говорили сто раз в конце 2011-2012 годах. Что надо учиться делать маленькие АМС, простые АМС, и, главное, что надо делать их часто. И нам отвечали, что вот сейчас поменяем начинку в Луне-Глоб, сделаем ее простой и быстро запустим. А потом сроки поехали и поехали, и вот Луна-25 уже превращается в долгострой с 10-летней историей, аналогичный Фобос-Грунту. Наверное, если она закончит так же, мы просто вернемся на знакомый отрезок спирали.

[benderr]

Serge пишет:
Но каждый год !

судя по нынешним «срокам»- их только проектировать по нескольку лет будут...

[Serge]

Дмитрий Инфан пишет:
Надо делать мини-АМС силами студенческих и других самодеятельных коллективов. Килограмм по 500 (вместе с разгонным блоком) - выводить их на орбиту попутным грузом - и на Луну.

Нет, вы не понимаете. Необходимо не появление "кучи коллективов с увлекательным хобби", а работа, постоянная, одной и той же организации где сосредоточены государственные деньги. Но результат эта организация должна выдавать каждый год. И корректировать свои ошибки.

testest пишет:
Да все это уже говорили сто раз в конце 2011-2012 годах. Что надо учиться делать маленькие АМС, простые АМС, и, главное, что надо делать их часто. И нам отвечали, что вот сейчас поменяем начинку в Луне-Глоб, сделаем ее простой и быстро запустим. А потом сроки поехали и поехали, и вот Луна-25 уже превращается в долгострой с 10-летней историей, аналогичный Фобос-Грунту. Наверное, если она закончит так же, мы просто вернемся на знакомый отрезок спирали.

Сроки по лунной программе действительно убивают. Надо туда кого то типа Шойгу , что бы живительными пинками подгонял. Пусть хоть что то запустят, но уже в 2016 и отчитаются о результатах. То что могут сделать за год и реально сделать сами, а не скупить за рубежом.

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Надо делать мини-АМС силами студенческих и других самодеятельных коллективов. Килограмм по 500 (вместе с разгонным блоком) - выводить их на орбиту попутным грузом - и на Луну.

правильно.. "смартфон" туда отправить

По крайней мере, обойдётся дешевле Луны-25, которая, по сути, будет представлять тот же "смартфон" (только очень большой и тяжёлый).

[testest2]

Serge пишет:
Нет, вы не понимаете. Необходимо не появление "кучи коллективов с увлекательным хобби", а работа, постоянная, одной и той же организации где сосредоточены государственные деньги. Но результат эта организация должна выдавать каждый год. И корректировать свои ошибки.

Именно так и можно получить команду, котрая сможет делать АМС - из тех студентов, которые сделают успешный проект.

[Дмитрий Инфан]

Serge пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Надо делать мини-АМС силами студенческих и других самодеятельных коллективов. Килограмм по 500 (вместе с разгонным блоком) - выводить их на орбиту попутным грузом - и на Луну.

Нет, вы не понимаете. Необходимо не появление "кучи коллективов с увлекательным хобби", а работа, постоянная, одной и той же организации где сосредоточены государственные деньги. 

А коллективы с увлекательным хобби, между прочим, могут обойтись и без госфинансирования.

[Serge]

Дмитрий Инфан пишет: 
А коллективы с увлекательным хобби, между прочим, могут обойтись и без госфинансирования.

До тех пор пока запускают кубсаты на орбиты Земли. Нам ведь нужны эти простейшие станции не как самоцель, а как этапы наработки опыта и самопроверки. Все таки минимальный уровень это как минимум уровень СССР и его надо восстанавливать.
Уже с уровня посадочных АМС к Луне никакой увлекающийся частник со своими деньгами ничего не сделает. На Маска кивать не надо - за ним весь опыт и технологии НАСА и он не "частное лицо" как его пиарят, а по сути частный но господрядчик, то есть за ним вся мощь американского государства, отсюда и успехи (не исключая конечно и своего труда).

Даже начинать надо с уровня выше "коллективов с хобби", а то уж совсем уныло будет. Но задачи надо ставить с условием выполнения за год. Собрали их и с госуровня задали вопрос - какую АМС к Луне вы можете послать через год ? Вот такую и делайте. Будет успех - пойдем дальше, нет - будем разбирать ошибки.

[SmartLion]

Serge пишет: 

Но задачи надо ставить с условием выполнения за год. Собрали их и с госуровня задали вопрос - какую АМС к Луне вы можете послать через год ? 

Ответ будет: такую же, как годом ранее. И это единственный честный ответ.
Год это исчезающе малый срок для разработки сложной космической системы, его хватает только на изготовление и проверку по уже существующей документации. А поскольку космические детальки стоят очень дорого, то это мега дорогой путь штампования и запуска однотипных космических аппаратов каждый год. 

Проблема маленького коллектива в том, что он может хорошо решить только маленькую задачу. А организация множества маленьких организаций или объединение нескольких мелких в одну крупную при решении общей большой задачи - это может быть само по себе не решаемой проблемой. 

Единственный нормальный путь - это государственный заказ у крупных научных институтов в рамках длительной космической программы, рассчитанной на десятилетия. Только так происходит нормальное накопление кадров и опыта, позволяющие постепенно усложнять технические решения. 

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:
А коллективы с увлекательным хобби, между прочим, могут обойтись и без госфинансирования.

это не наш метод!
нельзя в России ничего делать без госфинансирования - это разрушает скрепы и нравственность

[Alex_II]

Serge пишет:
Нет, вы не понимаете. Необходимо не появление "кучи коллективов с увлекательным хобби", а работа, постоянная, одной и той же организации где сосредоточены государственные деньги.

Одно другому абсолютно не мешает. Мешает только тем государственным организациям, которые боятся. что их результаты сравнят со студенческими и сделают выводы (выпнут состав госорганизации и наймут студентов)...

[Alex_II]

SmartLion пишет:
Единственный нормальный путь - это государственный заказ у крупных научных институтов в рамках длительной космической программы, рассчитанной на десятилетия.

Вот они единственную АМС и готовы на десятилетия растянуть...  Поскольку их интересует "процесс" - трата денег на строительство АМС, а не результат - готовые аппараты... Может тогда разбить работу на этапы и оплачивать частями - представили готовый аппарат для запуска - нате вам 25%, нормально улетел - нате еще 25%, ну а остальные 50% - после того как машина обязательную программу отработает... По результатам. Только боюсь, тогда эти могучие институты с голоду вымрут...