ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[zandr]

http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3634

ЦЕНТР ИМЕНИ ХРУНИЧЕВА: ВТОРУЮ ТЯЖЕЛУЮ «АНГАРУ-А5» ПЛАНИРУЕТСЯ ПОДГОТОВИТЬ К ОТГРУЗКЕ В АПРЕЛЕ 2019 ГОДА
14.11.2018
Центр имени Хруничева в апреле 2019 года планирует обеспечить готовность второго летного экземпляра ракеты-носителя (РН) тяжелого класса «Ангара-А5» к отгрузке с завода для отправки на космодром «Плесецк» для проведения испытательного пуска.
В настоящее время проводятся испытания составных частей РН.
Заместитель генерального директора по производству Центра имени Хруничева Роман Хохлов: «Решение об отправке изделия на космодром и определение срока проведения пуска будет принято Минобороны РФ по результатам испытаний».
Космический ракетный комплекс «Ангара» (КРК) предназначен для запусков экологически чистых РН различных классов. В семейство входят лёгкие носители «Ангара-1.2», средние — «Ангара-А3», тяжёлые — «Ангара-А5» (модификация "А5М" (модернизированная), и повышенной грузоподъемности с кислородно-водородным разгонным блоком «Ангара-А5В».
Основой для создания вариантов «Ангары» служат кислородно-керосиновые универсальные ракетные модули (УРМ) производства Центра имени Хруничева, представляющие собой законченную конструкцию из баков окислителя, горючего, и двигательного отсека. Количество УРМ в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты-носителя.

[Чебурашка]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И вобще надо обладать хотя бы минимальными кругозором и эрудицией. И когда вам предлагают тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких то ответ сходу должен быть:
 - Ребята, вы где дипломы купили? Вы вобще ракету то хоть раз видели?    

Р-7 слеплена из пяти небольших ракетных блоков. Так что - по лекалам дедушки Королёва.

Ну так это с позиции сегодняшнего дня, блоки семёрки выглядят мелкими.

А для 1957 года Р-7 был просто  монстром с гигантскими блоками. Никто таких больших ракет до этого не далал.

[Alex_II]

Чебурашка пишет:
А для 1957 года Р-7 был простомонстром с гигантскими блоками. Никто таких больших ракет до этого не далал.

Да и после того - тоже довольно долго... Аж до 1961 года, когда Сатурн-1 полетел...

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И вобще надо обладать хотя бы минимальными кругозором и эрудицией. И когда вам предлагают тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких то ответ сходу должен быть:
 - Ребята, вы где дипломы купили? Вы вобще ракету то хоть раз видели?    

Р-7 слеплена из пяти небольших ракетных блоков. 

Саныч, что это было?   Ты демонстративно перестал понимать простейшие тексты? 
 Я тебе разве чтото говорил о количестве блоков?   Р-7 это разве тяжёлая РН? Она разве сделана из какихто лёгких РН?   О чём это ты, Саныч? 

 Саныч, сколько раз я тебя тыкал что Р-7 собрана из блоков разной размерности? И поэтому принципиально не имеет с Ангарой ничего общего, идеологически обратна ей? Ты каждый раз вроде всё понимал, затихал но потом опять. Сколько раз тебе надо повторить чтобы ты наконец запомнил?  :evil:

Так что - по лекалам дедушки Королёва.

Если бы Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых блоков (например из пяти Р-5) то он был бы не Королёв а тупой нищий жадный хруник. Я тебе кажется это говорил уже раз 20? Ты вроде на время запоминал, и опять?  :oops:  
 Поэтому запомни, Саныч, навсегда: хруники ничего не могут делать по лекалам Королёва, они для этого слишком тупы и жадны. Слишком деградировали и интеллектуально и морально. Цели и задачи хруников обратны целям и задачам Королёва. Поэтому не пачкай имя дедушки Королёва ставя его рядом с нынешними хруниками и пользуясь тем что он сам не может тебе ответить.

Кстати, нищие интеллектуально и морально ещё во времена Королёва пытались лепить сверхтяж из пучков дров, называлось это УР-700. Тогда у руководства страны хватило ума убить эту химеру в зародыше, у нынешнего руководства страны - увы. Как я понимаю моральная и интеллектуальная деградация хруников была заложена Челомеем именно с проекта УР-700.

[Старый]

Я прихожу в ужас: если бы Королёв мыслил как хруники, защищал диссертацию как Медведев, то у нас не было бы ни первого спутника ни Гагарина.

[Старый]

Чебурашка пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И вобще надо обладать хотя бы минимальными кругозором и эрудицией. И когда вам предлагают тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких то ответ сходу должен быть:
 - Ребята, вы где дипломы купили? Вы вобще ракету то хоть раз видели?    

Р-7 слеплена из пяти небольших ракетных блоков. Так что - по лекалам дедушки Королёва.

Ну так это с позиции сегодняшнего дня, блоки семёрки выглядят мелкими.
А для 1957 года Р-7 был просто монстром с гигантскими блоками. Никто таких больших ракет до этого не далал.

Если бы Королёв был хруником он слепил бы Р-7 из пяти Р-5, причём одинаковых. Р-7 и пучок из Р-5 - наглядное сравнение уровня Королёва и хруников.

[ZOOR]

Старый пишет:
Если бы Королёв был хруником он слепил бы Р-7 из пяти Р-5, причём одинаковых. Р-7 и пучок из Р-5 - наглядное сравнение уровня Королёва и хруников.

Не, идея слепить Р-7 из пяти Р-5 - это яркая характеристика тебя как пи...бола.

У Королева даже мысли такой прийти в голову не могло, поскольку пучек из 5-и Р-5 принципиально не мог обеспечить задачи, которые ставились перед Р-7 - забросить 3 тонны на 8000 км.
Но ты считать не умеешь - поэтому генеришь такие мысли. Поэтому руки прочь от Королева - за авторитетом криво прятаться не надо.


Зато идеи Королева - унификация для сокращения времени создания и стоимости отработки РН - ЦиХ применил к Ангаре. И это действительно получилось.


Другое дело, что Королеву достались уродливые, но дешевые в массовом производстве РД-107/108, а  ЦиХовскому УРМ-1 - дорогущий РД-191 с прекрасными характеристиками, который из-за отсутствия заказов все еще в опытном производстве (что еще увеличивает стоимость).
И Королеву постоянно ставились задачи и давалось на это финансирование.

 

 Так что замнем для ясности, что из УРМов лепятся еще и легкая и средняя повышенной грузоподъемности - но коли и они не востребованы Заказчиком то ему вообще ничего не надо, кроме руления финпотоками.

[Дмитрий Инфан]

ZOOR пишет:
дорогущий РД-191 с прекрасными характеристиками, который из-за отсутствия заказов все еще в опытном производстве (что еще увеличивает стоимость).

Вряд ли его стоимость сильно переменится с переходом к серии. Двигатель - штука дорогая по определению.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И вобще надо обладать хотя бы минимальными кругозором и эрудицией. И когда вам предлагают тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких то ответ сходу должен быть:
 - Ребята, вы где дипломы купили? Вы вобще ракету то хоть раз видели?    

Р-7 слеплена из пяти небольших ракетных блоков.

Саныч, что это было?    Ты демонстративно перестал понимать простейшие тексты?    
 Я тебе разве чтото говорил о количестве блоков?    Р-7 это разве тяжёлая РН? Она разве сделана из какихто лёгких РН?    О чём это ты, Саныч?

 Саныч, сколько раз я тебя тыкал что Р-7 собрана из блоков разной размерности? И поэтому принципиально не имеет с Ангарой ничего общего, идеологически обратна ей? Ты каждый раз вроде всё понимал, затихал но потом опять. Сколько раз тебе надо повторить чтобы ты наконец запомнил?  :evil:  

Так что - по лекалам дедушки Королёва.

Если бы Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых блоков (например из пяти Р-5) то он был бы не Королёв а тупой нищий жадный хруник. Я тебе кажется это говорил уже раз 20? Ты вроде на время запоминал, и опять?  :oops:  
 Поэтому запомни, Саныч, навсегда: хруники ничего не могут делать по лекалам Королёва, они для этого слишком тупы и жадны. Слишком деградировали и интеллектуально и морально. Цели и задачи хруников обратны целям и задачам Королёва. Поэтому не пачкай имя дедушки Королёва ставя его рядом с нынешними хруниками и пользуясь тем что он сам не может тебе ответить.

Кстати, нищие интеллектуально и морально ещё во времена Королёва пытались лепить сверхтяж из пучков дров, называлось это УР-700. Тогда у руководства страны хватило ума убить эту химеру в зародыше, у нынешнего руководства страны - увы. Как я понимаю моральная и интеллектуальная деградация хруников была заложена Челомеем именно с проекта УР-700.

Вах, сколько пафоса!
Напомню тебе, что идея пакета изначально предполагала вязать пучки из ОДИНАКОВЫХ ракет, находящихся в производстве и эксплуатации. Это уже потом, после более глубоких проработок, выяснилось. что "неоднородный"  пакет дает заметно больший эффект в плане весовой отдачи. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Если бы Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых блоков (например из пяти Р-5) то он был бы не Королёв а тупой нищий жадный хруник. 

Вах, сколько пафоса!
Напомню тебе, что идея пакета изначально предполагала вязать пучки из ОДИНАКОВЫХ ракет, находящихся в производстве и эксплуатации. 

Разумеется! Именно об этом я и говорю: если бы Королёв принял эту идею то он был бы тупым унылым нищим жадным хруником. Тогда у нас не было ни первого спутника ни Гагарина, и никто не знал бы слово "Королёв". Но он оказался не хруником. 

Это уже потом, после более глубоких проработок, выяснилось. что "неоднородный" пакет дает заметно больший эффект в плане весовой отдачи.

Ну надо же! А почему хруники об этом ничего не слышали? Не только о лучшей весовой отдаче но и вообще о глубокой проработке? 

Заметь: Королёв для Р-7 не брал двигатели от Р-5 и тем более не четвертовал их а взял самые мощные на тот момент двигатели какие только смог сделать Глушко, и применил самые большие на тот момент блоки. То есть сделал всё наоборот чем счас делают хруники.
 И какого хрена ты теперь паясничаешь что хруники всё делают по заветам дедушки Королёва?   :evil:

[Дмитрий Инфан]

Не всё ли равно из чего что слеплено? Главное, чтобы летало.

[Raul]

Дмитрий Инфан пишет:
Не всё ли равно из чего что слеплено? Главное, чтобы летало.

Конечно. Если Ангара будет летать надежно, то одинаковость блоков ей простят. Но как раз с этим ("главное чтобы летало") и могут возникнуть проблемы... Триблок d3.6 пмсм был бы надежнее нынешнего пятиблока.

[Alex_II]

Raul пишет:
Но как раз с этим ("главное чтобы летало"  и могут возникнуть проблемы...

Что значит "возникнуть"? А перерыв между полетами в пять лет - это типа так, рабочий момент?

[ZOOR]

Raul пишет:
Но как раз с этим ("главное чтобы летало"    и могут возникнуть проблемы...

Да они уже возникли.

Минимум две концепции разом:
- массовость производства
- востребованность всей линейки
не работают.

А за счет них планировалось и надежность отработать, и цену пуска снизить.

А насчет 3х180.
Надежность теоретически повышалась, но:
- легкая конкурировала с Союзом
- средняя была ни туда ни сюда (ну если двухблоком)
- трехблок был избыточен и вряд ли влезал в "почти готовый" СК Зенита
- ограничения 2-х лошадиных задниц при транспортировке на ДВ
- отработка 180-го однозначно дороже отработки 191-го
- три 180-х вряд-ли сильно дешевле 5-и 191-х
и т.д.


Из-за закрытости инфы мы никогда не узнаем, какие ограничения были при создании.

[Raul]

Причин много, но ни одна из них не убеждает:

ZOOR пишет:
- легкая конкурировала с Союзом

Разве это плохо?   :oops:  

ZOOR пишет:
- средняя была ни туда ни сюда (ну если двухблоком)

Так она и в виде нынешнего трехблока A3 не востребована...

ZOOR пишет:
трехблок был избыточен и вряд ли влезал в "почти готовый" СК Зенита

По расчетке трехблок 3.6 имеет почти такую же ПН, как пятиблок Ангары и легче на 40 тонн. А про "почти готовый" старт, да, читал. Денежное голодание приводит к ракетной дистрофии.  :cry:

ZOOR пишет:
- отработка 180-го однозначно дороже отработки 191-го

- три 180-х вряд-ли сильно дешевле 5-и 191-х

А что мешало сделать трехблок на пяти РД-191?

ZOOR пишет:
- ограничения 2-х лошадиных задниц при транспортировке на ДВ

Интересно. По ГОСТу 3.75 метра - это предельный габарит для подвижного состава. Что не так с этим на ДВ?

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Ну надо же! А почему хруники об этом ничего не слышали? Не только о лучшей весовой отдаче но и вообще о глубокой проработке?

Заметь: Королёв для Р-7 не брал двигатели от Р-5 и тем более не четвертовал их а взял самые мощные на тот момент двигатели какие только смог сделать Глушко, и применил самые большие на тот момент блоки. То есть сделал всё наоборот чем счас делают хруники.
 И какого хрена ты теперь паясничаешь что хруники всё делают по заветам дедушки Королёва?  :evil:

А сейчас конструктивное совершенство и УИ выше, поэтому влияние ступенчатости и распределения масс по ступеням на весовуюотдачу гораздо ниже. И даже заметное отступление от оптимальных параметров дает незначительный проигрыш. Ну, скажем РЗТ на ЦБ Ангары-5 примерно вдвое меньше оптимального, а максимальная Мпг из-за этого уменьшилась процентов на 10-12. Это раз.
Во-вторых, в отличие от СП, который выжимал Мюпг, ЦиХ оптимизировал свое поделие (или думал, что оптимизировал) по критерию минимальной стоимости. 

[ZOOR]

Raul пишет:

ZOOR пишет:
- легкая конкурировала с Союзом

Разве это плохо?  :oops:  

Это ОЧЕНЬ плохо. И так денег нет, а тут создавать конкурента, когда легких РН нет.
Если в Самаре упадет заказ - так и цены Союза увеличатся.

Raul пишет: 

ZOOR пишет:
- средняя была ни туда ни сюда (ну если двухблоком)

Так она и в виде нынешнего трехблока не туда и сюда...

Не знаю, что там думают великие - но ИМХО А-3 + РБФ вполне могла бы многоспутниковые типа "Сфера" разворачивать.
Ну вот сейчас С-5 еще делать и делать (причем завязываясь в плане наземки полностью на казахов), а А-3 вполне можно за 2 года склепать - СУ отработать и на старте наземку Фрегата поставить.
Ну или даже хер с ним - с недозаправленным Бризом пускать - тогда и старт ворошить не надо, и ГО адаптировать.

[ZOOR]

Raul пишет:

ZOOR пишет:
трехблок был избыточен и вряд ли влезал в "почти готовый" СК Зенита

По расчетке трехблок 3.6 имеет почти такую же ПН, как пятиблок Ангары и легче на 40 тонн.

Это какой такой трехблок? Тут много разных предлагается, из них 80% - химеры

ЗЫ Извиняюсь, и Ваша идея ставить 2 191-х вместо одного 180-го - химерична

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
ЦиХ оптимизировал свое поделие (или думал, что оптимизировал) по критерию минимальной стоимости

По критерию минимальной стоимости отработки и создания/содержания наземной инфраструктуры - возможно.

Но вот стоимость ДУ все убивает - комплект движков на А-5 стоит немного меньше чем 3 комплекта движков на 1-ю ступень Протона.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: 

А за счет них планировалось и надежность отработать, и цену пуска снизить.

А насчет 3х180.
- отработка 180-го однозначно дороже отработки 191-го
- три 180-х вряд-ли сильно дешевле 5-и 191-х
и т.д.

Во-первых, к моменту принятия решения о переходе на модульную Ангару РД-180 был уже в значительной мере отработан, по крайней мере, уже проходил ОСИ, тогда как РД-191 создавать пришлось с нуля. Во-вторых, таки да, три РД-180 дешевле пяти РД-191 (по крайней мере, в условиях штучного и мелкосерийного производства).