Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[sychbird]

Если удастся продавить создание филиала одного Питерского учебного заведения в Циолковском - поеду туда преподавать. Но идет проект тяжко. Междуведомщина  :!:  Все за но денги пусть другие дают 

[Блудный]

Не рационально в Циолковском. Мал очень. Даже в более крупном Благовещенске полной подготовки не получается. Только на первые три курса хватает, пока можно "на пальцах" учить.

[sychbird]

Блудный пишет:
Не рационально в Циолковском. Мал очень. Даже в более крупном Благовещенске полной подготовки не получается. Только на первые три курса хватает, пока можно "на пальцах" учить.

Это в рамках традиционной системы образования. Она уже свое отжила. Сейчас рулит повышение квалификации и доп. образование.

[Блудный]

sychbird пишет:

Сейчас рулит повышение квалификации и доп. образование.

И как же теперь без лабораторий готовят специалистов по гидравлике? А по криогенной гидравлике?

[sychbird]

Блудный пишет:

sychbird пишет:

Сейчас рулит повышение квалификации и доп. образование.

И как же теперь без лабораторий готовят специалистов по гидравлике? А по криогенной гидравлике?

При надлежащей квалификации создать виртуальную лабораторию уровня вузовской - нет проблем. 
Другое дело - виртуальный стенд. приближенный к реальным условиям. Это посложнее - но тоже достижимо. Но при наличии натурного оборудования под рукой и грамотного персонала отснять видео-ролик учебный тоже не проблема. 

[Блудный]

sychbird пишет:

Но при наличии натурного оборудования под рукой и грамотного персонала отснять видео-ролик учебный тоже не проблема.

Ролик отснять не проблема. Проблема как бы потом эти специалисты повышенной квалификации ракету вместе со стартом не взорвали.

[sychbird]

Блудный пишет:

sychbird пишет:

Но при наличии натурного оборудования под рукой и грамотного персонала отснять видео-ролик учебный тоже не проблема.

Ролик отснять не проблема. Проблема как бы потом эти специалисты повышенной квалификации ракету вместе со стартом не взорвали.

Те, что сейчас выходят после учебы в вузах с устоявшейся репутацией, взорвут все гарантировано, если их не пропустить через систему грамотно организованного  квалификационного обучения на реальных объектах.

Трагедия высшей школы в том, что старые преподаватели уже ничему не могут обучить, ибо не знают реальных потребностей работодателей и  востребованных технологий, а тех кто знает, к преподаванию привлечь практически невозможно. 

В информационных технологиях еще не так все плохо.  А там, где идет масштабная системная  нишевая инженерия - совсем труба дела. 

[Кубик]

sychbird пишет: Трагедия высшей школы в том, что старые преподаватели уже ничему не могут обучить, ибо не знают реальных потребностей работодателей и востребованных технологий, а тех кто знает, к преподаванию привлечь практически невозможно.
В информационных технологиях еще не так все плохо. А там, где идет масштабная системная нишевая инженерия - совсем труба дела.

Так преподавателям и должны доводить потребности производства, а их задача - быть на уровне...
А информационные технологии - это как поглядеть..
Казус был у меня - решил понять, как взрывотехническую вспышку могли использовать близко от съёмочной техники, если по снимку и описанию в книге там грамм 250...если лист ВВ стандартный - 6 мм, что вовсе не нужно для срабатывания трубчатого заряда...В инете - патенты по теме, где к простому листу ещё хрен-те чего наприставили, а вот упоминания самой примитивной, но - другой! конструкции нет ...

[sychbird]

Кубик пишет:
Так преподавателям и должны доводить потребности производства, а их задача - быть на уровне...

Разговоры на тему : "кто кому и чего должен" - всегда в пользу бедных. 

В советские времена зачастую именно вузовская система профильных кафедр давала ориентиры производству и разработчикам по поводу технологических перспектив настоящего и будущего. Переводилось большое количество иностранной литературы. Преподаватели имели возможность хотя бы по книжным материалам знакомить студентов с новейшими технологическими достижениями. 
За этим стояла большая НИРовская работа информационная, в рамках различных НИРовских тем, оплачиваемых отраслевыми министерствами и огромные расходы издательств отраслевых. 
Вся эта система разгромлена под корень и на ее месте пустыня.  :evil:

Более того - попытка заказать такие информационные обзоры вузовским кафедрам со стороны Оборонпрома и ФГУПов космических  - явный повод для Следственного комитета для возбуждения дела как минимум по нецелевому использованию средств.  

Там, где есть профильные кафедры, задействованные в реальных НИР-ах и ОКР-ах, финансируемых  из  бюджета в качестве субподрядчиков(МАИ - к примеру), информационная связь некая имеется. Но это только там, где есть национальные компетенции. И то сейчас во все начинает лезть прокуратура и СК. 
А там, где компетенция утеряна или ее и не было - полный провал  :!:  

Со стороны Минпрома или Минобра ничего кроме истошных призывов к работадателям нет и в помине  :evil:  
А топ-манагеры в инженерных вопросах некопенгагены. Все вроде ДОРа. 
Кадровые же службы секут только нынешние потребности. За пять лет, пока из обезьяны делают инженера, технологии способны улететь на другую планету иногда.  :cry:  

Сейчас среди толковых ректоров наметился тренд отдавать профильные кафедры в руки спецов, имеющих профильные инжиниринговые фирмы. Но таких не много, да и фирмы эти как правило узкопрофильные. 
Ректоров больше заботить не квалификационные проблемы, а экономический профит от этого тренда. 

Кое-что может дать профильная целевая аспирантура, включенная в тематику реальных НИОКР-ов перспективных. Но это тоже палка о двух концах, ибо кадры идут блатные, а не по способностям. 

А преподавательские кадры в ВУЗах забиты безинициативными исполнительскими тетками, ни к какой работе кроме бумажно-бюрократической не способными. В аспирантуру в прошедшие годы только такие и шли, а места заполнять надо было , ибо это немалая доля загрузки профессорской оплачиваемой.     
Минобр задавил ВУЗы бесконечно переписываемыми программными бумагами и идиотскими отчетами, вот  они и при делах с утра до ночи. Никого ничему они кроме проформы пустой научить не могут.
 
Диплом есть - а знания и практический опыт по профессии на уровне плинтуса. Зато фонаберия в отношении уровня оплаты зашкаливает.   

[Сергей]

sychbird пишет:
Диплом есть - а знания и практический опыт по профессии на уровне плинтуса. Зато фонаберия в отношении уровня оплаты зашкаливает.

Этот процесс начался давно, квалифицированные кадры бросили инженерную деятельность с 1991г примерно +-2года, локальный минимум с оплатой труда ИТР 1994-1996г.г.,процесс закономерный для нашей модели экономики, но дно с дефицитом инженерных кадров(особенно проектировщиков высокого класса) еще впереди.

[Echidna]

С образованием такой же швах, как и везде. :-) Иначе быть и не могло. Все же тесно связано... Если в отрасли кризис, то и в ВУЗах, где готовят специалистов для этой отрасли - тоже неминуемый кризис.
Мне кажется, процесс развала и деградации высшей школы, готовящей инженерные кадры - это процесс еще более интенсивный, чем развал и деградация самой отрасли. Просто это не очень заметно происходит для простых людей... У отрасли провалы сразу всем в глаза бросаются - когда что-то падает. А вот провал в подготовке кадров пойди еще рассмотри. :-)

[Старый]

В ВУЗах все учебники, учебные программы и учебные пособия ориентированы на производство советских бронированных хромированных самоваров средины прошлого века. А предприятия современными учебно-наглядными пособиями делиться не хотят.

[vlad7308]

sychbird пишет:
В советские времена зачастую именно вузовская система профильных кафедр давала ориентиры производству и разработчикам по поводу технологических перспектив настоящего и будущего. Переводилось большое количество иностранной литературы. Преподаватели имели возможность хотя бы по книжным материалам знакомить студентов с новейшими технологическими достижениями.
За этим стояла большая НИРовская работа информационная, в рамках различных НИРовских тем, оплачиваемых отраслевыми министерствами и огромные расходы издательств отраслевых.
Вся эта система разгромлена под корень и на ее месте пустыня.  :evil:  

все в общем-то верно...

одно "НО" - СССР так и не смог построить действительно удачную модель взаимодействия науки и производства (современный синоним - "инновационная экономика")

модель, построенная в СССР, была - но работала с трудом, огромным скрипом и очень неэффективно (за исключением, возможно и частично, оборонки и космоса)

в итоге СССР проворонил НТР (а по другим оценкам - две НТР) и окончательно проиграл экономическое и социальное соревнование со странами, которым эту модель построить удалось.

в сухом остатке - модель СССР лучше чем ничего.
но если строить с нуля, то ИМХО не следует повторять эту модель. как показавшую свою низкую эффективность

[Кубик]

sychbird -
Минобр задавил ВУЗы бесконечно переписываемыми программными бумагами и идиотскими отчетами, вот они и при делах с утра до ночи. Никого ничему они кроме проформы пустой научить не могут.

Вот сегодня Смолин привёл цифры по школам: - около трёх отчётов в день по тысячам пунктов..какая уж тут учебная деятельность?  :evil:

[sychbird]

Дело не только в финансовых проблемах образования. Устарела еще дореволюционная, разработанная  академиком Крыловым со товарищи программа для Петербургского Политеха, ориентированная на нужды судостроения того времени. Она позже, уже в советское время, стала образцом для массовой подготовки инженеров. Политехническая программа предусматривала полнофункциональную подготовку по физико-математическим дисциплинам, основам физхимии, материаловедению, энергетике и строительству. И была доступна в  полнофункциональном освоении только узкому контингенту. 

Когда в советское время по ней начали массовую подготовку инженеров,  большая часть программы быстро превратилась в профанацию. Физико-математическую часть большинство "сдавала" преподавателям, понимавшим неподъемность ее для большинства студентов, а во многих случаях и самими преподавателями,  владевшими ею чисто формально, в виде чтение лекций по конспектам и решения эталонных задач, сто лет назад потерявших инженерную актуальность.  

Инженеры - производственники и эксплуатационники все это забывали как страшный или юмористический сон и прекрасно без него обходились. 

И только для  конструкторов-разработчиков  в авиастроении, кораблестроении, энергетике,  и радиоэлектронике эта программа была полезной и необходимой. Позже к ним присоединились атомная отрасль и ракетостроение.

А в большинстве не именитых вузов страны эта имитация продолжалась. После окончания большинство приходило на производство,  осваивала какой-то объем узкопрофильных навыков и погружалось  абсолютно не подготовленными в проблемы производственной психологии и элементарного управления коллективами. Кто-то, благодаря индивидуальным лидерским способностям выплывал на верх, кто-то тонул на дно или находил себя в непрофессиональной деятельности, отбывая на работе номер. 

На Западе же с рядом национальных особенностей сформировалась Болонская система многоуровневой подготовки, когда инженер-разработчик готовился многостадийно, на основе инженерного минимума колледжевого, когда по сложным физико-математическим узкопрофильным дисциплинам обучаемый готовиться уже хорошо-мотивированным, сознательно выбравшимс специализацию. И имеет возможность многократно повышать свою квалификацию под требование очередного работодателя и карьерной лестницы. 

А мы сейчас болтаемся между развалом старого метода обучения  в результате кризиса и недоосвоенного Болонского подхода. 
Менеджеров-эксплуатационников с базовым  знанием инженерной специфики вообще не готовим. Когда менеджер не решает инженерную проблему, а нанимает инжинирингового спеца и знает где его найти. 

Ну и на все это накладывается еще значительное изменение типа сознания абитуриентов( клиповое сознание, неумение концентрироваться, владеть количественными оценками на интуитивном уровне. )  в результате изменений в образе жизни. Гаджеты, игры, устойчивые навыки к неосознанному кнопкодавству,  преобладание аудио-визуального способа получения информации и т.д.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
но если строить с нуля, то ИМХО не следует повторять эту модель. как показавшую свою низкую эффективность

Я этого и не предлагаю. Нельзя войти в оду и туже воду в реке дважды. 
Насчет эффективности старой - вопрос спорный. Вторая НТР пришлась на безвременье. А первая не успела отлиться в реалии при старой.
 
Ну да это значение не имеет. Надо строить новую из того, что имеется.  Сам на этом поприще подвизаюсь. Пробираясь по перекатам реалий. 

[Старый]

Я так думаю что ключевую роль играет мотивация обучаемого. Если он хочет учиться и научиться то советская система обучения давала ему для этого всё необходимое. А если не хочет то никакая болонская система не поможет.

[sychbird]

От "хотеть" до "мочь" дистанция огромного размера :!:  Все хотят быть богатыми....

[Старый]

Стать богатыми все не могкут а вот учиться... 
Но если ктото физически не в состоянии научиться на инженера (ума не хватает или гуманитарный склад ума) то тут и болонская система бессильна. 

[sychbird]

В советском ЖЭКе была такая должность - инженер по озеленению. Мне до сих пор не ясно, какого склада ума и в каком количестве она требовала