ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

[pkl]

Инфракрасный.  И ещё кое-что.

Платформа хороша. У неё только один недостаток - она американская. А по нынешним временам вряд ли они нам сделают ещё один экземпляр. Да и вообще, хочется уже что-то своё туда запулить.

[Quoondo]

Объясните мне почему сейчас нельзя перекрыть достижения Вояджеров и Пионеров и отправить в зону Койпера или на Седну АМС для исследования глубин нашей системы с принципиально новыми системами которые далеко шагнули в последние 20-30 лет?
Почему нельзя отправить в на окрайны нашей системы аппараты в несколько раз быстрее движущиеся чем Вояджеры с применением всех современных возможных достижений в механике?
Почему на орбите нельзя состыковать орбитальный модуль и отправить его хотя бы к Седне другим транснептуновым объектами или внутренней части облака Оорта с применением всех доступных технологий - ракетный двигатель, солнечный парус, ионный двигатель и т д?
Кстати Седна в 2076 г. будет в перигеле.

[Старый]

Quoondo пишет:
Почему нельзя отправить в на окрайны нашей системы аппараты в несколько раз быстрее движущиеся чем Вояджеры с применением всех современных возможных достижений в механике?

Потому что с тех пор "достижения в механике" не изменились.

[Сергио]

pkl пишет:
Так о том и речь! Платформа должна справиться. Даже наша!

ни в коем случае. аппараты чертить и собирать те же хлопцы что вояджеры и ICE/ISEE сворганили.

[Сергио]

Quoondo пишет:
Объясните мне почему сейчас нельзя перекрыть достижения Вояджеров и Пионеров и отправить в зону Койпера или на Седну АМС для исследования глубин нашей системы с принципиально новыми системами которые далеко шагнули в последние 20-30 лет?
Почему нельзя отправить в на окрайны нашей системы аппараты в несколько раз быстрее движущиеся чем Вояджеры с применением всех современных возможных достижений в механике?
Почему на орбите нельзя состыковать орбитальный модуль и отправить его хотя бы к Седне другим транснептуновым объектами или внутренней части облака Оорта с применением всех доступных технологий - ракетный двигатель, солнечный парус, ионный двигатель и т д?
Кстати Седна в 2076 г. будет в перигеле.

я  тоже не понимаю, почему нельзя сделать мега-хаябусу: нужны ритеги и сборки ЭРД в модулях по 25 тонн для дельта хэви, стыкуем на низкой орбите земли, в конце пуляем нормальный химический propultion mudule с очень большим соплом, или сборку типа бустеров чаттла. далее - отработал химический - отстрелили, переходим на ионник/эрд. отработал год-два один - отсьрелил, работает следующий. за год обгоним и воджеры и хорайзон, лет через 30 - 12/04/2045 достигаем сириуса.

[Сергио]

а за полгода и год до прохождения сириуса отсрелить зонды, вверх вниз, вправо влево, чтоб со всех сторон и на разной высоте замерить радиоактивность, магнитное поле, светимость, пятна, короче стерео или квадро съёмку!

[2012_registration]

Сергио пишет:
бустеров чаттла. далее - отработал химический - отстрелили, переходим на ионник/эрд. отработал год-два один - отсьрелил, работает следующий. за год обгоним и воджеры и хорайзон, лет через 30 - 12/04/2045 достигаем сириуса.

В начале темы были рассчеты. Формула Циолковского Вам в помощь.

[raputor]

Quoondo пишет:
Объясните мне почему сейчас нельзя перекрыть достижения Вояджеров и Пионеров

Потому, что современная космическая отрасль, это обрубок, заточенный на коммерцию, оставшийся от могучей индустрии.

Сергио пишет:
в модулях по 25 тонн для дельта хэви

Не получится. Нет челноков, способных это делать.
У Вас есть варианты, при помощи чего их можно собирать на орбите? Может, есть такие инструменты?
Да, и бумагу виртуальную никто не даст, и даже не напечатает.

[pkl]

Quoondo пишет:
Объясните мне почему сейчас нельзя перекрыть достижения Вояджеров и Пионеров и отправить в зону Койпера или на Седну АМС для исследования глубин нашей системы с принципиально новыми системами которые далеко шагнули в последние 20-30 лет?
Почему нельзя отправить в на окрайны нашей системы аппараты в несколько раз быстрее движущиеся чем Вояджеры с применением всех современных возможных достижений в механике?
Почему на орбите нельзя состыковать орбитальный модуль и отправить его хотя бы к Седне другим транснептуновым объектами или внутренней части облака Оорта с применением всех доступных технологий - ракетный двигатель, солнечный парус, ионный двигатель и т д?
Кстати Седна в 2076 г. будет в перигеле.

Потому что нет ни финансирования, ни подходящих /для Седны и облака Оорта/ технологий.

[pkl]

Сергио пишет:

pkl пишет:
Так о том и речь! Платформа должна справиться. Даже наша!

ни в коем случае. аппараты чертить и собирать те же хлопцы что вояджеры и ICE/ISEE сворганили.

Гм... Что значит "ни в коем случае"? Что, даже попытаться нельзя?

[pkl]

Сергио пишет:
я тоже не понимаю, почему нельзя сделать мега-хаябусу: нужны ритеги и сборки ЭРД в модулях по 25 тонн для дельта хэви, стыкуем на низкой орбите земли, в конце пуляем нормальный химический propultion mudule с очень большим соплом, или сборку типа бустеров чаттла. далее - отработал химический - отстрелили, переходим на ионник/эрд. отработал год-два один - отсьрелил, работает следующий. за год обгоним и воджеры и хорайзон, лет через 30 - 12/04/2045 достигаем сириуса.

А вот это - точно химера. Энергомассовое совершенство РИТЭГов - увы...  Очень увы! :cry:  Поэтому придётся ждать ЯЭУ. А если невтёрпёж - Солнышко в помощь.

[Сергио]

raputor пишет:

Сергио пишет:
в модулях по 25 тонн для дельта хэви

Не получится. Нет челноков, способных это делать.
У Вас есть варианты, при помощи чего их можно собирать на орбите? Может, есть такие инструменты?
Да, и бумагу виртуальную никто не даст, и даже не напечатает.

на хрена челнок если есть делтьа хэви. стыковать - как модули мира.

pkl пишет: А вот это - точно химера. Энергомассовое совершенство РИТЭГов - увы... Очень увы! Поэтому придётся ждать ЯЭУ. А если невтёрпёж - Солнышко в помощь.

мм, предположим что на хаябусе вместо панелей - ритег. каким он должен быть?

pkl пишет: Гм... Что значит "ни в коем случае"? Что, даже попытаться нельзя?

ФГ уже попытались. и в середине 90х что то на марс тоже не долетело. кто ФГ делал - на дыбу.

[Сергио]

2012_registration пишет:

Атяпа пишет:
с помощью самой мощной серийной ракетой на сегодняшний день до какой скорости при отлете от Земли можно разогнать амс массой 1 кг?

users.livejournal.com/___lin___/189868.html

Но, вообще, здесь не про 1 кг.
Попробуем ответить - насколько можно в принципе разогнать зонд на сегодняшних или перспективных (доступных в ближайшие десятилетия) технологиях.
Пусть у нас есть ядерный буксир второй фазы и возможность собирать на орбите крупные конструкции.
Масса буксира второй фазы 20290 кг. Тяга - 18 Н, УИ = 70000 м/с.
Предположим, можно привезти сколько угодно топлива. Но будет ограничение в связи с тем, что буксир столько не сожжет за все время своей работы.

1) автор пытается пульнуть односупенчатую бандуру, надо много ступенчатую, преодолеем гравитационные потери возле солнца.
2) бандура должна быть на 25 тонн а 100-500 тонн, собранная как бдлоки мира.
3) вояджеры - имхо - можно было сделать побольше и побыстрее. вояджеры - бюджетный вариант а не полноценный научный аппарат. денег не дают, давайте удачно расположенные планеты используем.
сравните с кассини
4) Научная аппаратура 60 кг.
Масса топлива 5950 кг
должно быть научной - 5 тонн, топлива 400 тонн.

[pkl]

Сергио пишет:

pkl пишет: А вот это - точно химера. Энергомассовое совершенство РИТЭГов - увы... Очень увы! Поэтому придётся ждать ЯЭУ. А если невтёрпёж - Солнышко в помощь.

мм, предположим что на хаябусе вместо панелей - ритег. каким он должен быть?

Ну, можно прикинуть. Мощность солнечных батарей Хаябусы - 2600 Вт.

Новейшая разработка, MMRTG, установленный на Куриосити, имеет массу 45 кг, выдаёт 125 Вт в начале срока службы; энергомассовое совершенство у него - 2,8 Вт/кг.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Radioisotope_Thermoelectric_Generator
Значит, чтобы заменить солнечные батареи Хаябусы, нам надо: 2600 / 125 = 20,8. Короче, 21  MMRTG . Масса такой энергоустановки: 21 х 45 = 945 кг. Почти тонна. :oops:  При этом масса самой Хаябусы в заправленном состоянии - 510 кг.  Про стоимость уж помолчим. Теперь понимаете?

pkl пишет: Гм... Что значит "ни в коем случае"? Что, даже попытаться нельзя?

ФГ уже попытались. и в середине 90х что то на марс тоже не долетело. кто ФГ делал - на дыбу. 

Давайте ещё раз попытаемся. Нельзя научиться плавать, не входя в воду.

[2012_registration]

Сергио пишет:
1) автор пытается пульнуть односупенчатую бандуру, надо много ступенчатую, преодолеем гравитационные потери возле солнца.

Она многоступенчатая (есть сбрасываемые топливные баки). Но с формулой Циолковского, поскольку там логарифм, для увеличения скорости вдвое надо возвести отношение массы топлива к ПН в квадрат.

Сергио пишет:
2) бандура должна быть на 25 тонн а 100-500 тонн, собранная как бдлоки мира.

Нахрена увеличивать массу двигателя и КА?Это только понизит скорость. Так масса, если Вы читали - в районе 700 тонн.

[Сергио]

2012_registration пишет: 

2) бандура должна быть на 25 тонн а 100-500 тонн, собранная как бдлоки мира.

Нахрена увеличивать массу двигателя и КА?Это только понизит скорость. Так масса, если Вы читали - в районе 700 тонн.

массу ДУ - ставим много двигателей,чтоб ритег работал как угорелый. не долго батарейка работала а быстро.

pkl пишет:  Масса такой энергоустановки: 21 х 45 = 945 кг. Почти тонна. При этом масса самой Хаябусы в заправленном состоянии - 510 кг. Про стоимость уж помолчим. Теперь понимаете?

pkl пишет: Гм... Что значит "ни в коем случае"? Что, даже попытаться нельзя?

ФГ уже попытались. и в середине 90х что то на марс тоже не долетело. кто ФГ делал - на дыбу.

Давайте ещё раз попытаемся. Нельзя научиться плавать, не входя в воду.

1) теперь да. хм, что же делать, лететь ведь надо...

2) вояджеры и мслы полетели с первого раза. спирит о оппортьюнити сколько проработали. там не посылали с левой элементной базой, а потом не валили на марсианский шторм. ок, путь бандур рисует и производит то же КБ что Луноходы и ДОСы.

[2012_registration]

Сергио пишет:
массу ДУ - ставим много двигателей,чтоб ритег работал как угорелый. не долго батарейка работала а быстро.

Будет быстро работать=меньше успеет сжечь ксенона. Или столько же, но выше масса ДУ при одинаковой массе топлива.

[pkl]

Сергио пишет:
1) теперь да. хм, что же делать, лететь ведь надо...

Ну что Вы страдаете! Выше же Имхотеп написал, КАК надо - манёвр у Солнца с предварительным поворотом у Юпитера. Красивая и изящная схема. Как раз для бедных. Не нравится? Тогда ждите буксира.

[Quoondo]

1. Все таки я не понимаю, почему нет технологий стыковки на орбите? Станции ведь стыкуют из разных модулей. так почему же нельзя состыковать и отправить АМС в дальний космос?
2. даже если не стыковать ведь можно отправить станцию (даже несколько) станций с использованием РИТЭГов или еще чего-то другого и т д.
При этом можно было бы отправить сразу несколько АМС однотипной конструкции при этом сохраняя экономические издержки на их массовом производстве. Это бы стоило в разы дешевле

[Bizonich]

Quoondo пишет:
1. Все таки я не понимаю, почему нет технологий стыковки на орбите? Станции ведь стыкуют из разных модулей. так почему же нельзя состыковать и отправить АМС в дальний космос?

Технологии то есть, но компоненты стыковки это лишний вес, значит меньше топлива, меньше скорость и увеличение времени полета, или уменьшение полезной нагрузки. Каждый дополнительный блок обойдется дороже чем вся конструкция за один пуск. Ну или буксир.

Quoondo пишет:
2. даже если не стыковать ведь можно отправить станцию (даже несколько) станций с использованием РИТЭГов или еще чего-то другого и т д.
При этом можно было бы отправить сразу несколько АМС однотипной конструкции при этом сохраняя экономические издержки на их массовом производстве. Это бы стоило в разы дешевле

Можно отправит несколько станций, но с приблизительно одной точкой  назначения. Для исследования системы Юпитера. Но не проще ли отправить одну тяжелую АМС, с орбитером, ровером и парой зондов, например. И как мне уже объясняли ранее, типовые АМС не снизят стоимость в разы, по крайней мере на данный момент.