Сетки Шухова в ракетах и спутниках

[Старый]

R-7, очнитесь и объясните с чего вы взялись все изогрид-сетки называть "шуховскими"? Припадок патриотизма, чтоли?

[Pavel]

Шуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
обеспечила ему беспредельную живучесть

Это сетка точно не шуховская

[Pavel]

Пишкут что Шухов первым применил гиперболоидные сетчатые оболочки в архитектуре.
С чего вы решили что конструкции в ракетной технике на которые вы даёте ссылки - гиперболоидные?

Может вы думаете что Шухов вообще изобрел все геодезические сетки?

Старый, вы тоже несколько разошлись. Достижение Шухова было в том, что он разработал схему собирания криволинейных поверхностей высокой устойчивости из прямолинейных элементов. То есть есть прямые балки (которые легче всего производить) их можно сварить в коробочку будет одна прочность. А можно преобразовать в гиперболическую струтуру, она будет куда прочнее. Правда, куда сложнее при сборке.

С точки зрения математики цилиндр можно представить как предельный случай гиперболойда. Так кто цилиндры сделанные по той же технологии будут относиться к наследию Шухова. Правда,  будут обладать несколько худшей прочностью, если сделать из них башню.

[Старый]

Pavel пишет:

Пишкут что Шухов первым применил гиперболоидные сетчатые оболочки в архитектуре.
С чего вы решили что конструкции в ракетной технике на которые вы даёте ссылки - гиперболоидные?

Может вы думаете что Шухов вообще изобрел все геодезические сетки?

Старый, вы тоже несколько разошлись. Достижение Шухова было в том, что он разработал схему собирания криволинейных поверхностей высокой устойчивости их прямолинейных элементов. То есть есть прямые балки (которые легче всего производить) их можно сварить в коробочку будет одна прочность. А можно преобразовать в гиперболическую струтуру, она будет куда прочнее. Правда и куда сложнее при сборке.

Дык я ж и говорю: -Гиперболоидные! Там какието сечения гиперболоида являются прямыми. Это Шухов и использовал. 
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

С точки зрения математики цилиндр можно представить как предельный случай гиперболойда. Так кто цилиндры сделанные по той же технологии будут относиться к наследию Шухова. Правда, будут обладать несколько худшей прочностью, если сделать из них башню.

Тогда это будет обычная стрингерно-шпангоутная конструкция которая к Шухову и геодезическим сеткам никаким боком.

[Pavel]

Посмотрите на эту конструкцию. Боюсь перспектива несколько искажает, но в теории если взять каждый отдельный уголок и положить его на ровную поверхность он должен ровно к ней прилегать, без выпуклостей. В этом и заключается замечательная идея Шухова. Собрать криволинейную конструкцию из прямых форм. 

Сетчатые конструкции были и до него, но там часто мучились чтобы придать силовым элементам нужную криволинейную форму (причем уровень кривизны часто был разный)

[R-7]

Старый пишет:

R-7 пишет:
Амеры Шухова вообще стараются не упоминать с того времени, как с помощью американского шпиона Бари установили башни Шухова на свои линкоры (их видно на фото горящих кораблей Пёрл-Харбора). Но любому спецу в теме очевидно - это сетки Шухова. Академик Васильев в этом видео говорит что амеры патент Шухова не оспаривают:

Известно что Шухов первым применил изогрид-структуры (геодезические сетки) в архитектуре. На что и взял патенты.
Однако с чего вы решили что он вообще их изобрёл?

 Старый, вы знаете кто изобрёл их раньше Шухова?
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:

и желание возражать исчезнет.

[Pavel]

Просмотрел файл

http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf

Шухов кстати там не упоминается. Конструкции которые можно по идеологии отнести к Шуховским нашел на рис 10 и 22. Большая часть остальных уже заметно более сложная.

[Старый]

R-7 пишет: 
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
 
и желание возражать исчезнет.

Во первых я не возражаю а спрашиваю. 
Во вторых чего это оно у меня исчезнет? 

На какой минуте то академик то говорит сакральные для вас слова?

[R-7]

Старый пишет: 
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

  Во-первых, сетки не все геодезические и схем более десятка.
Во-вторых, у Шухова три! патента (№ 1894, № 1895, № 1896 от 12 марта 1899 года) на наиболее распространённые схемы несущих сеток (гиперболоид - редкий частный случай):

•       № 1894 - изобретение сетчатых несущих конструкций из многократно повторяющихся и пересекающихся в виде четырёхугольников прямых несущих элементов, работающих на растяжение или сжатие, с висячей и выпуклой формой;
•       № 1895 - изобретение сетчатых выпуклых покрытий, сделанных из поставленных на ребро и изогнутых в виде ломанной полос,  соединённых в местах изгиба друг с другом так, что в результате образуется покрытие, состоящее из многократно повторяющихся ячеек-сот (похожих на пчелиные соты);
•       № 1896 - изобретение сетчатых башен в форме гиперболоида вращения с прямолинейными образующими, соединяющими кольцевые основания, с усилением промежуточными кольцами. Прямолинейные образующие гиперболоида башни в результате формируют несущую сетчатую оболочку с ячейками из прямых элементов, работающих на сжатие.

[Старый]

R-7 пишет: 
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
 
и желание возражать исчезнет.

О боже! С 5:30 там такой бред! Всё ясно.

[Pavel]

Р-7. Вы явно уверены, что до Шухова никто криволинейные конструкции не собирал. Ладно, развеем это заблуждение

Вот вам купол Хрустального дворца. 1851 год

[Pavel]

Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

В прошлом году было 160 лет со дня рождения Шухова и он прошел незамеченным. В РГАНДТ передали трехмерную модель башню. Видел статьи в журналах (например Наука и Жизнь). Судя по всему это тоже в рамках юбилея. Академик решил рассказать о своей продукции показав заодно как развивалась эта идея с течением времени 

[R-7]

Старый пишет:
О боже! С 5:30 там такой бред! Всё ясно.

Старый, тябя, наверное, из отрасли давно послали и ты новых решетнёвских схем компоновки не знаешь ...

[R-7]

Pavel пишет:
Р-7. Вы явно уверены, что до Шухова никто криволинейные конструкции не собирал. Ладно, развеем это заблуждение

Вот вам купол Хрустального дворца. 1851 год

Хрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

[Pavel]

Хрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

На первом фото в этой теме тоже как-бы легко заметить как стрингеры так и шпангоуты.

[R-7]

Pavel пишет:

Хрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

На первом фото в этой теме тоже как-бы легко заметить как стрингеры так и шпангоуты.

Стрингеров там нет вовсе, а шпангоутами с натяжкой можно назвать только торцевое крепление несущей сетки к соседней обечайке. В любом случае использование сетки - это как раз уход от тяжёлых стрингеров и шпангоутов с целью снижения общего веса несущей конструкции при сохранении её заданной прочности.

[Pavel]

Стрингеров там нет вовсе, а шпангоутами с натяжкой можно назвать только торцевое крепление несущей сетки к соседней обичайке. В любом случае использование сетки - это как раз уход от тяжёлых стрингеров и шпангоутов с целью снижения общего веса несущей конструкции при сохранении её заданной прочности.

Вы так шутите?

[Pavel]

Что я выделил красным и зеленым?

[R-7]

Pavel пишет:
Что я выделил красным и зеленым?

Стрингеры и шпангоуты выделяются в несущей конструкции большим несущим сечением по сравнению с элементами поддерживаемой оболочки. Вы выделили равновеликие по сечению элементы единой сетки - это цельная конструкция. Только направление элемента сетки не является достаточным, чтобы  его можно было назвать стрингером или шпангоутом.

[R-7]

Старый пишет:

R-7 пишет:
Шуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
 обеспечила ему беспредельную живучесть:
 
 http://www.gravityloss.com/2010/09/sankrithi-channels-walli/

С чего вы решили что она шуховская?

Шухов получил патент №1894 именно на диагональную сетку как в Vickers Wellington.