Колонизация Луны

[Shestoper]

Leonar пишет:
из недешевого материала кстати

В основном из люминия. Что при турбомашинном цикле, что при наиболее совершенных СБ нужны концентраторы света. Полупроводники занимают относительно небольшую площадь, на них падает уже сконцентрированный световой поток. Это тоже фактор удешевления системы - 1 м2 металлического зеркала легче и дешевле, чем 1 м2 СБ.

[Leonar]

Shestoper, вы не пробовали посчитать экономическое обоснование более подробным способом?

[Shestoper]

Вот тут более подробный разговор на тему космической энергетики: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic3575/?PAGEN_1=74
Вкратце - чтобы космическая электростанция окупалась за 10 лет при цене энергии 5 центов/кВт*ч, стоимость киловатта установочной мощности должна быть не более 5000 долларов (включая сюда и производство, и выведение).
С учетом потерь на транспортировку, такую энергию при использовании турбомашинного цикла или многослойных СБ с высоким КПД и концентраторами энергии можно получить с 5 м2. Эта площадь будет занята зеркалами, энергия будет концентрироваться на котле с теплоносителем или на полупроводниковой СБ.
На Луне можно будет производить зеркала и конструкции радиаторов для теплоносителя.

[Максим]

Shestoper пишет:
Горно-обогатительный комплекс

А что входит в этот комплекс по вашему понятию?

Shestoper пишет:
База должна работать постоянно, в несколько смен

Я почему то раньше думал, чтоб быстрее развиваться на луне, сначала строят и обустраивают базу, в которой будут жить рабочие и уже к ней будут пристраивать другие комплексы + шлюз, чтоб можно было дышать и перемещаться внутри помещений быстрее(т.е строят стены и крышу, герметичность и уже развивают помещение). Так намного быстрее пойдет работы. Хотя те, кто разрабатывает космическое оборудование знают больше, но это чисто моя логика.
И вопрос от меня: есть ли гравитация под слоем грунта луны?

[TAU]

Было? Российский космонавт полетит на Луну в 2030 году

В нашей программе пилотируемый полет на Луну должен произойти в районе 2030-2031 года. Сейчас эта программа проходит согласование... в руках журналистов оказался проект Концепции российской лунной программы, которую подготовили Российская Академия Наук, а также предприятия Роскосмоса и МГУ. Согласно документу, с 2030 года на Луне начнут создавать обитаемую базу и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Помимо этого, создатели проекта не исключают привлечения к лунным проектам частных инвесторов.

[benderr]

Максим пишет:
И вопрос от меня: есть ли гравитация под слоем грунта луны?

 
а куда она может по вашему деться?
испарится? 

хотя,!  по учебнику физики 5 кл. -в центре планеты (если вы туда доберетесь) гравитация близка к 0.

[Максим]

benderr пишет:
а куда она может по вашему деться?

Спасибо за ответ, я просто предположил

[frigate]

TAU пишет:
Было? Российский космонавт полетит на Луну в 2030 году

В нашей программе пилотируемый полет на Луну должен произойти в районе 2030-2031 года. Сейчас эта программа проходит согласование... в руках журналистов оказался проект Концепции российской лунной программы, которую подготовили Российская Академия Наук, а также предприятия Роскосмоса и МГУ. Согласно документу, с 2030 года на Луне начнут создавать обитаемую базу и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Помимо этого, создатели проекта не исключают привлечения к лунным проектам частных инвесторов.

Было. Оригинальная статья Ивана Чеберко в газете ИЗВЕСТИЯ.

[zy9]

Shestoper пишет:
На Луне можно будет производить зеркала и конструкции радиаторов для теплоносителя.

А расстояние? Есть трудности с передачей энергии с Луны по сравнению с передачей с околоземной орбиты?

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Про энергию: увы для внеземной энергетики, но есть более дешёвые альтернативы.

Есть, но временные и ограниченные.
Сравниться по запасам энергии с Солнцем может только термояд.
Без привлечения топлива из космоса - по дейтерий-дейтериевому циклу. А это такие нейтронные потоки, которые существенно затрудняют эксплуатацию реактора и далеко не факт, что такая энергия будет дешевле закачанной с орбиты. Если конструкции ядерных реакторов работают без замены десятки лет, то при интенсивности нейтронного потока на порядок выше ресурс конструкции сократить до единиц лет. Каждые несколько лет реактор разбирать, радиоактивные конструкции захоранивать - ой, недешево.

Как раз таки на него я и намекаю. И события последних лет как раз дают основания для оптимизма термоядерщикам. И убивают на корню идею снабжения Земли энергией из космоса.

[Shestoper]

pkl пишет:
И события последних лет

И что же такого случилось в последние годы?

Вот тут специалисты обсуждают сложности достижения высокого ресурса конструкций реактора DEMO у условиях интенсивных тепловых и нейтронных потоков:  http://www.iterrf.ru/dlya_zagruzki/DEMO.pdf

[Shestoper]

zy9 пишет:
А расстояние? Есть трудности с передачей энергии с Луны по сравнению с передачей с околоземной орбиты?

Я думаю, что более рационально было бы конструкции, произведенные на Луне, выводить в космос и собирать на ГСО Земли, там они будут освещаться солнцем примерно 95% времени. По количеству энергии это в три раза лучше, чем на лунном экваторе.
Но можно электростанцию и на Луне строить. Придется увеличить размер антенн на порядок по сравнению со станциями на ГСО - не 1 км диаметром, а 10-20.
Конечно такая антенна будет в 100 раз массивней, но это не так страшно. На ГСО предполагается иметь на каждой станции мощностью по 5-10 ГВт свою антенну, а на Луне, чтобы система была рентабельна, придется энергию десятков станций передавать по ЛЭП на одну огромную антенну.
И ещё одно неудобство - из-за скорости движения Луны и вращения Земли на Земле придется сделать как минимум три приемные ректенны, чтобы они по очереди принимали поток энергии с Луны.

[Александр Ч.]

Shestoper пишет:
рационально было бы конструкции, произведенные на Луне, выводить в космос и собирать на ГСО Земли, там они будут освещаться солнцем примерно 95% времени

Нафиг? В троянских точках надо размещать. Там всегда светит Солнце и положение стабильное, а В ГСО можно ретрансляторы-распределители разместить, которые дополнительно будут играть роль связных платформ.


PS Идея Ваша недостаточно сумасшедшая, чтобы воплотиться в реальность

[Дмитрий Виницкий]

Я уже 35 лет, примерно, наблюдаю, "события, дающие оптимизм термоядерщикам". И с каждым годом этот оптимизм обходится всё дороже, грозя превратить термояд по эффективности в аналог солнечной ОЭУ.

[zy9]

Shestoper пишет:
Но можно электростанцию и на Луне строить. Придется увеличить размер антенн на порядок по сравнению со станциями на ГСО - не 1 км диаметром, а 10-20.
Конечно такая антенна будет в 100 раз массивней, но это не так страшно.

Выиграли на силе тяжести в 6 раз, проиграли по массе - в 100.

[Shestoper]

zy9 пишет:
Выиграли на силе тяжести в 6 раз, проиграли по массе - в 100.

Разница по второй космической скорости в 5 раз - это разница в кинетической энергии в 25 раз.
А масса антенны не увеличивается, если комплекс имеет мощность порядка 5 ТВт - геостационарные станции такой мощности будут иметь 100 километровых антенн.

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я уже 35 лет, примерно, наблюдаю, "события, дающие оптимизм термоядерщикам". И с каждым годом этот оптимизм обходится всё дороже, грозя превратить термояд по эффективности в аналог солнечной ОЭУ.

И тем не менее у термояда в той или иной форме (использования искусственных или естественных реакторов) нет стратегических альтернатив, пока не изобретут гравицапу, качающую энергию из вакуума.
Термояд неизбежен, как крушение капитализма.

[TAU]

Shestoper пишет: Термояд неизбежен, как крушение капитализма.

Вот именно! 

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
И события последних лет

И что же такого случилось в последние годы?

Вот тут специалисты обсуждают сложности достижения высокого ресурса конструкций реактора DEMO у условиях интенсивных тепловых и нейтронных потоков: http://www.iterrf.ru/dlya_zagruzki/DEMO.pdf

Достигнутые значения термоядерной реакции позволяют заняться созданием реакторов-гибридников. + определенный успех у пробкотронов.

Ну и не забываем про БН-800, который запущен. Все в совокупности уже делает создание СКЭС бессмысленным.

[Дмитрий Виницкий]

Бугагааа!