Dragon Crew v.2.0

[ronatu]

Georgea пишет:

Старый пишет:
в Аполлоне и в спускаемом аппарате была гептиловая ДУ для управляемого спуска. Однажды при сливе гидразина из извлечённого из океана СА вернувшегося с Луны в ангаре авианосца произошёл взрыв. Тогда начали сливать налету на участке парашютного спуска. Кончилось это тем что в последнем Аполлоне гидразин засосало внутрь СА через дыхательный клапан и экипаж едва не дал дуба .

Где об этом можно почитать? Поискал в разных материалах про Аполло-17 - не нашел.

Кстати, а взрыв при сливе топлива - это Аполло-16, что ли? (Скорее на базе, чем на авике.)

Эпизод из Аполло-Союз....

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo%E2%80%93Soyuz_Test_Project

the crew were accidentally exposed to toxic hydrazine and nitrogen tetroxide ...

[ronatu]

http://www.surgicalcriticalcare.net/Resources/ATLS_astronaut.pdf

[ronatu]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spaceflight-related_accidents_and_incidents

[ronatu]

Not пишет:

ronatu пишет:
Насколько я знаю, взрыв произошел за несколько секунд до запуска двигателей САС.

Взрыв был в момент включекния. На видео два отсчета - первый тихий, доходит до T=0.0, после чего начинается второй, громкий, и тут же взрыв.

Насколько я знаю, первый (тихий) отсчет посвящен только что закончившемуся тесту двигателей корабля.
После это начался отсчет на включение САС.

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет:
Если у двух зависимых систем общее количество элементов меньше

Если бы у бабушки был... ну ты понял. Никого не интересует что там в общем. Мы обсуждаем две конкретные системы.

Но ты сделал общие утверждения, а о конструкции конкретных систем ничего не знаешь.

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Можно подумать, ты что-то знаешь о топливно-пневматической системе Дракона.

Я бы назвал это объединенной двигательной установкой.

opinion пишет:
Что Супер-Драко не используются для управления полетом и посадкой понял? Или в прозе не доходит?

1. Но компоненты топлива на входных клапанах Супер-Драко под давлением стоят?
2. До выяснения причин отказа выводы делать рано.

0. А она объединенная? Какие элементы общие? Это не риторические вопрос. Я не знаю, может быть, вы знаете?
1. А кому это известно? Может быть да, а может быть, давление в топливные баки подается только перед включением двигателей. После выхода не орбиту Супер-Драко вообще можно полностью изолировать. Может быть, даже стравить давление из баллонов наддува. И можно не плакать по поводу угрозы МКС.

[zandr]

В том числе и где, что у Дрэгона

Взрыв корабля SpaceX Crew Dragon
Море Ясности
8:06

[opinion]

Denis Voronin пишет:

opinion пишет:
Кстати, один из режимов САС Союза предусматривает использование штатных двигателей корабля. Кроме того она включает "башню" с твердотопливными двигателями и двигатели на обтекателе.

Разом всё что есть?? И сколько же оно выжимает в таком режиме?

Включает значит includes.

[Штуцер]

opinion пишет:
Кстати, один из режимов САС Союза предусматривает использование штатных двигателей корабля. Кроме того она включает "башню" с твердотопливными двигателями и двигатели на обтекателе.

Интересно. Где можно узнать подробности?

[Guest1]

Здесь, скорее всего, путаница. После сброса ГО происходит отделение корабля штатными средствами и разделение отсеков. ДУ "Союза" не используется.
Возможна авария на участке междк сбросом ДУ САС и сбросом ГО, но здесь происходит раскрытие стыка ГО в районе спускаемого аппарата и разделение корабля по стыку СА-ПАО. Увод обеспечивается РДТТ на ГО (те, что используются для сброса ГО). Движки спускаемого аппарата задействуются позже, для ориентации и закрутки СА для баллистического спуска.

[Штуцер]

Guest1 пишет:
Здесь, скорее всего, путаница.

И я о том.

Guest1 пишет:
ДУ "Союза" не используется.

да и не готова она к работе на этапе выведения.
Кроме того, тяга ДУ Союза на пару порядков меньше, чем РДТТ , а ДУ Союза не рассчитана на работу в условиях высоких перегрузок.

[triage]

garg пишет:

pnetmon пишет:
задачу увода корабля от аварийного носителя выполнила двигательная группа головного обтекателя (ГО), которая при штатном полёте используется для увода сброшенного ГО

Тут вы тоже косячите - увод половинок обтекателя выполняют гораздо более скромные движки в разные стороны от корабля, а Движки САС 2-го этапа хоть и вмонтированы в обтекатель - но наоборот - сжимают половинки обтекателя и тащят всю конструкцию вверх. Посмотрите внимательней картинки устройства.

Спасибо за пояснение, но это не я косячу - это приведено обывателями в википедии для МС-10.
С ссылкой на ТАСС

При штатном полете ДУ САС сбрасывается на 114-й секунде", - добавил Волчков.

Другие технические особенности

Он уточнил, что система спасения использует четыре двигателя, которые отвечают за выдачу управляющего момента в зависимости от ветровой обстановки по четырем каналам стабилизации. "На участке после сброса ДУ САС (114-я секунда) и до момента отделения головного обтекателя задачу увода корабля с космонавтами от аварийного носителя выполняют ракетные двигатели на головном обтекателе 860М", - пояснил заместитель главного конструктора.
"Вот 11 октября произошла аварийная ситуация на участке работы второй ступени от момента, когда ДУ САС была сброшена, а головной обтекатель находился еще на ракете. Головной обтекатель сбрасывается примерно на 180-й секунде", - добавил он.

[Дмитрий В.]

opinion пишет:

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Можно подумать, ты что-то знаешь о топливно-пневматической системе Дракона.

Я бы назвал это объединенной двигательной установкой.

opinion пишет:
Что Супер-Драко не используются для управления полетом и посадкой понял? Или в прозе не доходит?

1. Но компоненты топлива на входных клапанах Супер-Драко под давлением стоят?
2. До выяснения причин отказа выводы делать рано.

0. А она объединенная? Какие элементы общие? Это не риторические вопрос. Я не знаю, может быть, вы знаете?
1. А кому это известно? Может быть да, а может быть, давление в топливные баки подается только перед включением двигателей. После выхода не орбиту Супер-Драко вообще можно полностью изолировать. Может быть, даже стравить давление из баллонов наддува. И можно не плакать по поводу угрозы МКС.

СуперДрако выходят на режим (от 0 до 7+ тс) всего за 100 мс (если верить Вики). Так что, по идее, компонентьы уже должны находиться под высоким давлением. Интересно, каковы риски гидроударов при таких градиентах нарастания тяги?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
СуперДрако выходят на режим (от 0 до 7+ тс) всего за 100 мс (если верить Вики).

Да... сумнительно. Но гидроудары обычно, на отсечке тяги.

[Штуцер]

Интересно написано в Вики:

 Каждый двигатель находится в стальном кожухе, с целью защитить соседний двигатель и капсулу в случае аварийной ситуации с разрушением двигателя

Слабовата кольчужка оказалась.

[Штуцер]

opinion пишет:
0. А она объединенная?

Судя по картинке, на  СуперДрако - вытесниловка. Глупо было бы баки и наддув делать не объединенными.

[Not]

opinion пишет:
0. А она объединенная? Какие элементы общие? Это не риторические вопрос. Я не знаю, может быть, вы знаете?
1. А кому это известно? Может быть да, а может быть, давление в топливные баки подается только перед включением двигателей. После выхода не орбиту Супер-Драко вообще можно полностью изолировать. Может быть, даже стравить давление из баллонов наддува. И можно не плакать по поводу угрозы МКС.

А она объединенная. Но проблема не в этом. Проблема в том, что она не должна быть в капсуле экипажа, и это фатальная ошибка главного конструктора (Э. Маска). Причина нахождения ее там - планы отработки реактивной посадки с последующим ее использованием в проекте марсианского КК. Но марсианский КК (Red Dragon) почил в бозе, а решение осталось, абсолютно бессмысленное и опасное. У Э. Маска слишком быстро меняются планы бегают тараканы в голове и в этом главная проблема.

[opinion]

Not пишет:
У Э. Маска слишком быстро меняются планы в голове и в этом главная проблема.

Это действительно проблема. Но обычно для конкурентов. Иногда бьёт по самому Маску.

[Штуцер]

Not пишет:
Проблема в том, что она не должна быть в капсуле экипажа

Думаю, что взрыв такой мощности, как мы видели, нарушил бы герметичность капсулы экипажа, где бы ни был эпицентр. Аналогично взрыв 11Д442, скорей всего, пробил бы гермокорпус ФГБ. А взрыв двигателя в ПАО Союза развалил бы баки, после чего и герметичность капсулы экипажа врд ли бы осталась. 
Главный вопрос в причинах взрыва.

[Антон Матвеев]

Штуцер пишет:
Судя по картинке, наСуперДрако - вытесниловка. Глупо было бы баки и наддув делать не объединенными.

А может она и рванула? Если там в камере сгорания 6,9 МПа, плюс рубашка регенеративного охлаждения, то запасы газа наддува должны быть приличными, особенного с учетом общего количества топлива.