США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией

[Старый]

Не слишком ли дорого?
Это - повод для гордости?

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками. История обеих катастроф тоже весьма показательна - катастрофы несколько раз громко предупреждали о себе, все видели эти предупреждения но решали что раз не случилось значит сойдёт. 

Да и в том полёте Аполлона открыть дыхательные клапаны и начать напротив них сливать топливо - это надо суметь. Это тебе не антенну напротив выпускного патрубка воткнуть. Опытный командир успел среагировать, ато полёты Аполлонов закончились бы ещё тремя трупами, как и начались. 

А кто тут гордится Союзами? Разве что Рогозин...

[ЗРИТЕЛЬ]

К этому времени руководство КПСС уже сильно деградировало. Оно уже само с собой стало соглашаться со своей ущербностью, отказалось от идей победы коммунизма над капитализмом и скатывалось на капитулянтские позиции умиротворения США. Оно вобщем то понимало всю идеологическую вредность этого полёта но согласилось считая что таким образом втянет США в сотрудничество и умиротворит.

Ваш анализ неверен, поскольку Вы в плену неверного постулата, что "реальное положение дел" - ловушка...
Я считаю, что "ловушка" - бла-бла про "передовой отряд прогрессивного человечества", "Мы впереди планеты всей", и прочие "всемирно-исторические решения", "путь в космос прокладывают коммунисты" и т.д.

На самом деле - это просто "Королевство Кривых Зеркал".

Кстати. Как Вы полагаете, ЧЕТВЕРТЫЙ полет по одной и той же программа - его можно называть ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ?

Дело вовсе не в том, что "руководство КПСС уже сильно деградировало" (это не главное. Вот в Америке второсортный актеришко Рейган стал Президентом - и это никак не сказалось на деградации Америки).

Дело в том, что что наши партайгеноссе БЕЗОТВЕТСТВЕННО (в смысле: безотчетно, бесконтрольно) тратили народные денежки. В т.ч. и на космонавтику (и, как я вижу, некотОрые в отрасли с ностальгией вспоминают те времена). И, перед народом (который по Конституции - я привел цитату...) вовсе не отчитывались!
Неважно, дал ли бы "добро" советский народ конкретно на программу ЭПАС...
Важна ОТЧЕТНОСТЬ, как таковая.
Вот во что обошелся советскому народу полет Гагарина?
Такая сумма где-то когда-то была озвучена?
Опять же, дело не в конкретном полете...

Тот же хан Батый - он просто обложил Русь данью! Он не забирал ВСЕ!
Это назвали: татаро-монгольское иго. 
Коммунисты - они ЗАБРАЛИ ВСЕ.
И полученное - они тратили так, как считали нужным, ни перед кем не отчитываясь...
И рассказывали про череду всемирно-исторических побед! Для чтобы народ (обобранный до нитки) - ГОРДИЛСЯ. 
Но, жизнь идет своим чередом...
И обобранное с/хоз-во - ОНО "ЗАЧАХЛО".
СССР - он стал закупать зерно!

А Вы говорите про "капитулянские позиции руководства КПСС" и "идеологическую вредность программы ЭПАС"...
При чем тут идеология - если жрать нечего?

[ЗРИТЕЛЬ]

Не слишком ли дорого?
Это - повод для гордости?

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками...

Тут немножко "передернуто"...
Допустим, упал "Боинг" в 1996г... погибло 220 пассажиров.
Допустим, упал JN-4 в 1917г... погибло два человека.
Из этого следует, что Боинг менее надежен, чем JN-4?

Шаттлов летало 4 корабля (взамен погибшего "Челленджера" был построен "Индевор"). Эти 4 корабля в сумме совершили 135 полетов.
Вы не скажете, кроме двух полетов, закончившихся катастрофой, сколько было полетов, в которых программа НЕ БЫЛА ВЫПОЛНЕНА (без катастроф)?
  
Сравнение изначально некорректно, т.к. в отношении "Союзов" каждый раз летел НОВЫЙ КОРАБЛЬ (т.е. ни о какой "усталости металла" и "неполном ресурсе" (ввиду предыдущих полетов) речи идти не может.
Википедия утверждает, что из общего числа пилотируемых полетов (143) успешными (полностью, или частично) были 132. Не успешных (программа полета не выполнена) было 11, в т.ч. две катастрофы.

 Помните, две величины желательно сравнивать, предварительно приведя их к общему знаменателю?
С "Буранами" сравнивать изначально некорректно. Собственно, они НЕ ЛЕТАЛИ...

[aaa1]

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками

?

[Старый]

Ваш анализ неверен, поскольку Вы в плену неверного постулата, что "реальное положение дел" - ловушка...
Я считаю, что "ловушка" - бла-бла про "передовой отряд прогрессивного человечества", "Мы впереди планеты всей", и прочие "всемирно-исторические решения", "путь в космос прокладывают коммунисты" и т.д.

Бла-бла-бла невозможно использовать в качестве ловушки. Ловушкой может быть только нечто реальное, существующее в действительности. Каковым является научно-технический уровень страны и особенно - уровень жизни населения. В рассматриваемом случае США использовали научно-техниеский уровень страны. 

Уровень жизни советские граждане начали сравнивать через 10 лет после аполлона. 

В ловушку с научно-техническим уровнем советское руководство загнало себя само, когда успехи в космосе стало однозначно связывать с "преимуществами социализма". Отсюда автоматически получилось что проигрыш в космосе означает проигрыш социализма.

[Старый]

Не слишком ли дорого?
Это - повод для гордости?

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками...

Тут немножко "передернуто"...
Допустим, упал "Боинг" в 1996г... погибло 220 пассажиров.
Допустим, упал JN-4 в 1917г... погибло два человека.
Из этого следует, что Боинг менее надежен, чем JN-4?

Шаттлов летало 4 корабля (взамен погибшего "Челленджера" был построен "Индевор"). Эти 4 корабля в сумме совершили 135 полетов.
Вы не скажете, кроме двух полетов, закончившихся катастрофой, сколько было полетов, в которых программа НЕ БЫЛА ВЫПОЛНЕНА (без катастроф)?
 
Сравнение изначально некорректно, т.к. в отношении "Союзов" каждый раз летел НОВЫЙ КОРАБЛЬ (т.е. ни о какой "усталости металла" и "неполном ресурсе" (ввиду предыдущих полетов) речи идти не может.

Ты сказал "Грехи проектировщиков выявлялись опытным путём. Не дорого ли?"
Я тебе привёл примеры когда в США грехи проектировщиков выявлялись опытным путём и обходились очень дорого. Что не так? Что некорректно? Куда ты соскальзываешь на многоразовость? Есть сомнения что потеря многоразового корабля обходится дороже чем одноразового?
 Если мы обсуждаем тему "Программа Союз-Аполлон как инструмент холодной войны" то с чем из сказанного мной ты не согласен и что оспариваешь?
 Если ты решил перейти на тему принципиальной порочности советского строя по сравнению с американским то это совершенно отдельная тема.

[Старый]

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками

?

Потеря двух шаттлов с 12 человеками обошлась дороже чем потеря двух Союзов с 4 человеками. Причём катастрофа двух Шаттлов была вызвана именно просчётами конструкторов а катастрофа двух Союзов - разгильдяйством исполнителей.

[Старый]

Дело в том, что что наши партайгеноссе БЕЗОТВЕТСТВЕННО (в смысле: безотчетно, бесконтрольно) тратили народные денежки. В т.ч. и на космонавтику (и, как я вижу, некотОрые в отрасли с ностальгией вспоминают те времена). И, перед народом (который по Конституции - я привел цитату...) вовсе не отчитывались!

"Наши" партайгеноссе "отчитались" перед народом в 1991 году. Что не так? 

В США народ может так же безнаказанно выйти на улицы и свергнуьб власти как в СССР?

[cross-track]

В США народ может так же безнаказанно выйти на улицы и свергнуьб власти как в СССР?

В США может, это даже в американскую конституцию записано, и больше 100 млн американцев легально обладают оружием "на все случаи". Только они могут, но не хотят, по крайней мере пока).

А в СССР власть свергал не народ, а партийно-государственная верхушка. Народ использовали, а потом снова поставили на его обычное место.

[Старый]

В США может, это даже в американскую конституцию записано, и больше 100 млн американцев легально обладают оружием "на все случаи".

Но каждый раз как только пробуют так им тутже объясняют кто здесь народ. 

А в СССР власть свергал не народ, а партийно-государственная верхушка.

Это конспирология.

Власть свергают новые силы выросшие в прежних условиях и не имеющие власти. В нашем случае - подпольная мафия. От прежних властей только бОльшая или меньшая часть переходит на их сторону. 

Народ использовали, а потом снова поставили на его обычное место.

А гдето бывает не так? Но всётаки чтобы народ принял участие его нужно довести до состояния когда он готов выйтина улицы. Этим и занимается (непреднамеренно) старая власть.

[ЗРИТЕЛЬ]

Ваш анализ неверен, поскольку Вы в плену неверного постулата, что "реальное положение дел" - ловушка...
Я считаю, что "ловушка" - бла-бла про "передовой отряд прогрессивного человечества", "Мы впереди планеты всей", и прочие "всемирно-исторические решения", "путь в космос прокладывают коммунисты" и т.д.

Бла-бла-бла невозможно использовать в качестве ловушки. Ловушкой может быть только нечто реальное, существующее в действительности. Каковым является научно-технический уровень страны и особенно - уровень жизни населения. В рассматриваемом случае США использовали научно-техниеский уровень страны.

Уровень жизни советские граждане начали сравнивать через 10 лет после аполлона.

В ловушку с научно-техническим уровнем советское руководство загнало себя само, когда успехи в космосе стало однозначно связывать с "преимуществами социализма". Отсюда автоматически получилось что проигрыш в космосе означает проигрыш социализма.

Еще раз.
Реальное положение дел - не может быть "ловушкой".
"Ловушка" - искажение представления о реальном положении дел. (Иначе: Бла-бла...)
В частности:
В ловушку с научно-техническим уровнем советское руководство загнало себя само, когда успехи в космосе стало однозначно связывать с "преимуществами социализма".
"Ловушка" в данном конкретном случае - не реальный научно технический уровень - а бла-бла про то, что "успехи в космосе" (успехи в космосе?) = "Преимущества социализьма".

А осознание РЕАЛЬНОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ - привело к пониманию, что, для чтобы "окончательно не отстать" - нужна программа, получившая название "ускорение" (технически) и "перестройка" (политически).

Реализация на практике "перестройки" и "ускорения" показала, что созданная система, получившая название "развитой социализм" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЕМЛЕТ никаких "ускорений"...

Либо "ускорение" (и "перестройка") - и развал укоренившейся системы.
Либо никаких "ускорений" - сохранение системы и заклинания: "Мы впереди планеты всей, без нас бы мир ослаб..."

Что впоследствии неизбежно приведет к пониманию, что научно-технический уровень страны так и закоснел на рубеже середины 20 века ("Всемирно-исторические решения" XXX какого там Съезда КПСС: "Больше стали, больше чугуна, больше... больше...  Пейнжеризация всей страны... "
В то время, когда весь остальной мир давно перешел на мобильную связь...) и надо что-то делать...

[ЗРИТЕЛЬ]

Дело в том, что что наши партайгеноссе БЕЗОТВЕТСТВЕННО (в смысле: безотчетно, бесконтрольно) тратили народные денежки. В т.ч. и на космонавтику (и, как я вижу, некотОрые в отрасли с ностальгией вспоминают те времена). И, перед народом (который по Конституции - я привел цитату...) вовсе не отчитывались!

"Наши" партайгеноссе "отчитались" перед народом в 1991 году. Что не так?

В США народ может так же безнаказанно выйти на улицы и свергнуьб власти как в СССР?

В США народ может так же безнаказанно выйти на улицы и свергнуть власти как в СССР?

Вот это место поподробнее плиз...
Это когда НАРОД вышел на улицы и сверг власть в СССР?

СССР развалил Ельцин Б.Н. ( в то время, Председатель Верховного Совета РСФСР). Он своим Указом запретил перечислять деньги в Союзный бюджет. Идея была подхвачена руководителями других Республик (входящих в Союз Республик), начался "парад суверенитетов" - и союзные министерства (без денег) стали никому не нужны.
12,12,1991 года Верховный Совет РСФСР принял Постановление о ДЕНОНСАЦИИ Договора об образовании СССР
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_12.12.1991_%E2%84%96_2015-I

25 декабря Президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на посту президента СССР

26 декабря сессия верхней палаты Верховного Совета СССР, сохранившей кворум, — Совета Республик (образованного Законом СССР от 05.09.1991 № 2392-I, но не предусмотренного Конституцией СССР), — из которого на тот момент не были отозваны только представители Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана, приняла под председательством народного депутата Казахской ССР А. Алимжанова декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР
28 декабря 1991 года Президиум Верховного Совета РСФСР принял постановление, где говорилось, что Верховный Суд СССР, Высший Арбитражный Суд СССР и Прокуратура СССР упраздняются со 2 января 1992 года.

А Вы... Народ,.. вышел на улицы...

Народ безмолвствует.

[ЗРИТЕЛЬ]

Это конспирология.

Власть свергают новые силы выросшие в прежних условиях и не имеющие власти. В нашем случае - подпольная мафия. От прежних властей только бОльшая или меньшая часть переходит на их сторону.

Послушайте, это - конспирология!

Никакие "новые силы" "в прежних условиях" не выросли!
Никто власть не свергал!

Просто СССР РАЗВАЛИЛСЯ (обанкротился).
Попытки "ускорить" развитие СССР только привело к "предсмертным конвульсиям" - а другого пути заставить СССР "идти в ногу со временем" (НТ Прогресс) нет и не было.

При всех "издержках" развития России (преступный захват собственности, преступная нынешняя власть) на сегодня положение России (и других "бывших союзных Республик") реально значительно лучше, нежели в СССР.

Например, Россия вышла в лидеры на рынке экспорта зерна.
https://www.gazeta.ru/business/2019/08/13/12575443.shtml

Провальное лето 2019 года может обернуться для России серьезным падением экспорта зерна. На кону — лидерство на мировом рынке по поставкам пшеницы.


Да? Не бла-бла "Мы - впереди планеты всей" - а :
"Провальное лето 2019... на кону - лидерство России на мировом рынке"

(Да, правда... Российские "кирауники" НЕ МОГУТ отобрать ВСЕ ДЕНЬГИ  у производителей зерна - и отдать их "на космонавтику"...
Ну, так это же хорошо!
Не пора ли "космонавтике" самой зарабатывать денежку?)

[Старый]

В частности:
В ловушку с научно-техническим уровнем советское руководство загнало себя само, когда успехи в космосе стало однозначно связывать с "преимуществами социализма".
"Ловушка" в данном конкретном случае - не реальный научно технический уровень - а бла-бла про то, что "успехи в космосе" (успехи в космосе?) = "Преимущества социализьма".

Ловушка в данном случае - реальный научно-технический уровень. Хотя СССР первоначально и обгонял США в космосе но по своему научно-техническому уровню уступал США. Но объснить это советским гражданам было невозможно, можно было только показать.

[Старый]

Вот это место поподробнее плиз...
Это когда НАРОД вышел на улицы и сверг власть в СССР?

Гдето в 91-м...

СССР развалил Ельцин Б.Н.

Что бы мог сделать Ельцин если бы народ не вышел на улицы? Его бы тихо арестовали или сослали как всех предыдущих.

[Старый]

Послушайте, это - конспирология!

Никакие "новые силы" "в прежних условиях" не выросли!
Никто власть не свергал!

С точностью до наоборот. Режим падает только тогда когда его свергают новые силы выросшие внутри старого. 

Предполагать иное - конспирология.

[Старый]

При всех "издержках" развития России (преступный захват собственности, преступная нынешняя власть)

Ишь сколько тебе слов пришлось написать чтобы объявить нынешнюю власть преступной. Казалось бы при чём тут научно-техническое сотрудничество США с Россией...

 Забанят тебя как и прошлый раз - за антироссийскую пропаганду. Прийдётся перерегистрироваться под новым именем.

[ЗРИТЕЛЬ]

Я тебе привёл примеры когда в США грехи проектировщиков выявлялись опытным путём и обходились очень дорого. Что не так? Что некорректно? Куда ты соскальзываешь на многоразовость? Есть сомнения что потеря многоразового корабля обходится дороже чем одноразового?

Ты привел примеры?
И - где они?
Какой именно "грех" проектировщиков - привел к катастрофе "Челленджера"?
Почему "грех" проектировщиков проявился только в ДЕСЯТОМ ПОЛЕТЕ - когда должен бы был проявиться еще в первом?

Жду ответа...
Какой именно конструктивный "грех" проектировщиков - привел к катастрофе на десятом полете "Челленджера"?

Про то, что конструкторы "Союза" разместили антенну на пути истекающих газов - это я понял и принял...
И "с чувством глубокого удовлетворения" осознал, что такой "недостаток проектирования" - неизбежно бы был выявлен в ходе первого же полета. (а, еще лучше (и дешевле) - на стадии проектирования).

Жду ответа, какой именно "грех" проектировщиков был выявлен в десятом (катастрофическом) запуске "Челленджера" - и как он мог бы был выявлен на стадии проектирования.
И какой американский придурок спустил это на тормозах? Имя, Второе имя, Фамилия...
Кстати, фамилия советского придурка, спроектировавшего установку антенны на пути стравливаемого газа - она известна?

[aaa1]

Не дороже чем два шаттла с 12 человеками

?

Потеря двух шаттлов с 12 человеками

??

[ЗРИТЕЛЬ]

Вот это место поподробнее плиз...
Это когда НАРОД вышел на улицы и сверг власть в СССР?

Гдето в 91-м...

СССР развалил Ельцин Б.Н.

Что бы мог сделать Ельцин если бы народ не вышел на улицы? Его бы тихо арестовали или сослали как всех предыдущих.

Послушай, ты вообще в какой реальности был в 1991 году?
Кто бы Ельцина "тихо" арестовал?
Самого Ельцина! Победителя путчистов! Это кто должен бы был "тихо" отдать такой приказ - и ЧТОБЫ ЕГО ВЫПОЛНИЛИ? Уж не Горби ли?
Тот самый Горби, которого Ельцин вытащил из "форосского плена" и за ручку привел и посадил опять в кресло Президента СССР?
И, кто-бы послушался такого приказа Горбачева? У которого нет денег?
Горбачев же не просто ради театральной сцены сложил полномочия Президента СССР.
Он стал никому не нужен, и никто его приказы не выполнял потому, что в Союзном бюджете не стало денег!

Старый, ты часом, не был в экипаже "СоюзаТМ-13"? Который в декабре 1991 летал "где-то там", в космосе?