США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией

[cross-track]

Там не только универсальный стыковочно-шлюзовой узел, но и дублирующий "спасательный" корабль. За это Роскосмос может претендовать на участие космонавтов в лунных экспедициях как минимум. Тогда это сотрудничество имеет смысл.

если Россия имеет свой корабль - то она сама может долететь до окололунной станции. Да - можно съэкономить на посадочном корабле, спустится на американском, а потом разработать свой.

Но идея Рогозина - это территориальная идея. Забить территорию под Российский флаг. Вот только как в его понимании это выглядит в китайско-российской базе. Экономия Китая и прочее сильнее Российской и равноправие кажется только в мыслях Рогозина, а не китайцев.
Китай сейчас кренделя выделывает с присоединенини к себе новых территорий путем создания искусственных островов.

Я так понимаю, что сотрудничество как с американцами, так и с китайцами должно строиться на безвозмездной основе, а "оплата" будет производится взаимозачетом натуральных услуг. Здесь важно, чтобы тебя партнер не "кинул" посреди проекта; не знаю, как китайцы, а американцы Роскосмос пока не кидали.

[cross-track]

После Шаттлов летать на Союзах не зазорно. Всё равно все знают кто есть кто. 

Так и у российской космонавтики репутация на высоте. А без дублирующего корабля экспедиция на Луну может вообще не состояться. Так что не нужно преуменьшать роль российской стороны в совместном полете на Луну.

[triage]

Я так понимаю, что сотрудничество как с американцами, так и с китайцами должно строиться на безвозмездной основе, а "оплата" будет производится взаимозачетом натуральных услуг.

На какой основе строится у американцев со стороны представляем, с китайцами нет.

А без дублирующего корабля экспедиция на Луну может вообще не состояться.

Может. Только Рогозин с этим носился, и дублирующая система может быть китайской

https://radiokp.ru/tekhnologii/dmitriy-rogozin-tolko-golovotyapy-kotorye-nichego-ne-ponimayut-v-kosmose-mogut-govorit-vot-angara-v_nid27415_au414au66
Хотя Китай, конечно, гигантская страна, сосед. Это всегда создает риски – соседство с такой великой страной. Но пока мы видим, что политических рисков для взаимодействия или, скажем, мы не прогнозируем каких-то осложнений на будущее десятилетие в отношениях с Китаем. Это первое.

на десятилетие....

Китай Россию обогнал, но он не замечает.

[ЗРИТЕЛЬ]

https://twitter.com/Rogozin/status/1267079770791182337
31 мая 2020 г
В 2014 году была реальная угроза введения санкций против нашей ракетно-космической отрасли. Я их таким образом предупредил. Это сработало. Это была не шутка с нашей стороны, а реальная угроза. И её услышали

так что там с санкциями, рассосались?

Да-да-да...
Оказывается, Рогозин в 2014 году РЕАЛЬНО УГРОЖАЛ  Америке своим "батутом"...
И, Америка, на РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ РОГОЗИНА - РЕАЛЬНО ОТВЕТИЛА (типа, испужалась, и отменила "санкции"... )

УГРОЗА получила реальное воплощение!

[ЗРИТЕЛЬ]

«Предлагаемый проект -- тщательно продуманная американцами ловушка, -- уверяли они. -- Нам придется раскрыть потенциальному противнику наши секреты, рассказать о неизвестных авариях... Нет, американцам нельзя доверять!»

Балбесы. Они не могли понять что ловушка - идеологическая. Совместный полёт показывал всему миру разницу в уровнях американской и советской космонавтики, окончательно закреплял победу США в космической гонке.

 Потом это повторилось с Шаттлом/Бураном. Наши балбесы видели в Шаттле военную ловушку и не смогли увидеть идеологическую.

Вы полагаете, что это "ловушка"?
РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ - это "ловушка"?
Извинте...

[ЗРИТЕЛЬ]

Сколько то в реальности запустили - беспилотный с замечаниями, беспилотный, испытательный пилотируемый и сам ЭПАС и один был на готове в резерве.

В реальности слетали все кроме одного. Тот что стоял заправленным в горячем резерве пришлось утилизировать. Тот что оставался в холодном резерве был запущен как Союз-22.

Честно, я знал про 4 "Союза" по программе ЭПАС. А, оказывается, их было 6!
Не знаю, как для Вас, а для меня тут ответ на вопрос от НАДЕЖНОСТИ КК " Союз" (в, частности)

Итак. Программа "Аполлон". Цель программы - высадка человека на Луну". Цель достигнута, и Конгресс США отказался финансировать 3 полета на Луну. Итого "Аполлон" 18-21+ резервный корабль - остались не у дел...

Американцы "на коленке" из 2 ступени РН "Сатурн-5" слепили "Скайлэб", и запустили на нее три экспедиции (потратив 3 корабля "Аполлон", оставшиеся "не у дел")
Само собой, дальнейшего развития" Программа "Скайлэб" не получила, поскольку была сосряпана "на коленке из подручных материалов".

Остался "незадействованным" один уже изготовленный "Аполлон". Его задействовали на программу ЗПАС.

Вопрос:

"Противуположная сторона" -она что?
Вот, тут говорят, про "самый надежный пилотируемый корабль "Союз"...
Исходя из арифметики 5 класса средней школы, для чтобы сравнить две дроби - надо привести их к общему знаменателю...
Вот Вам общий знаменатель... Программа ЭПАС.
Америка потратила на ЭПАС один (уже изготовленный) корабль. (Да, они изготовили стыковочно-шлюзовой переходный отсек)
СССР разработал ЦЕЛУЮ ПРОГРАММУ,  в рамках которой изготовил 6 (шесть) космических кораблей (с нуля)
Как Вам, оценка надежности КК "Аполлон" Америкой -  и оценка надежности КК "Союз" - Советским Правительством?
Про народ... Советский народ... я промолчу...
Конституция СССР 1977 года:
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

[Старый]

Вы полагаете, что это "ловушка"?
РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ - это "ловушка"?
Извинте...

Реальное положение дел это самая жёсткая "ловушка". Ловцам надо было только добиться чтобы это положение дел увидели как во всём мире так и особенно внутри СССР. Что и было получено.

[АниКей]

• Boeing получила контракт от НАСА на поддержку МКС до 2024 года
  ТАСС

00:01
NASA продлило контракт Boeing на техподдержку МКС до сентября 2024 года
В августе 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил о решении создать комиссию, которая должна будет изучить состояние МКС...
Комсомольская правда
03:16
NASA продлило контракт с Boeing на техподдержку работы МКС до 2024 года
При этом он подчеркнул, что между NASA и Роскосмосом давно сложились «прочные» отношения, а у него самого - «хорошие отношения» с главой российской космической...[/li]
[/list]

[Старый]

Честно, я знал про 4 "Союза" по программе ЭПАС. А, оказывается, их было 6!
Не знаю, как для Вас, а для меня тут ответ на вопрос от НАДЕЖНОСТИ КК " Союз" (в, частности)

Надёжность Союза в те времена была ужасна. Каждый второй полёт заканчивался аварией. А этот корабль был ещё и существенно другой модификации, имел другие буквы в обозначении и отдельную нумерацию. Для него была создана другая САС. Впервые для пилотируемого корабля использовался носитель модификации Союз-У. В таких случаях отдельный беспилотный испытательный полёт был обязателен. В связи с особой важностью программы решили запланировать два полёта - беспилотный и пилотируемый. Прекрасно зная надёжность своего корабля советское руководство и заказало 6 кораблей. В случае проблем на одном корабле должен был полететь второй. 

Планировался один беспилотный полёт но случилась неприятность - напротив безмоментного сопла через которое перед посадкой стравливается воздух из БО поставили антенну и она создала момент.  Перед торможением ориентация корабля нарушилась и он пошёл на баллистический спуск. Нарушение ориентации и срыв в баллистический спуск сочли серьёзным отказом и хотя причина и была выяснена и легко устранена решили провести второй беспилотный полёт. 
 Испытательный пилотируемый полёт Союза-16 прошли удачно, второй корабль и второй экипаж не потребовались. Таким образом второй корабль остался в запасе. 
 При основном полёте хотя и существовал риск что что чтото пойдёт не так и прийдётся запускать резервный корабль но был и другой риск - что чтото пойдёт не так с Аполлоном. В отличие от Союза запасного Аполлона не было, поэтому этот риск надо было уменьшить. Поэтому нельзя было запускать Аполлон первым - если Аполлон взлетит а Союз потерпит аварию то на устранение её причин уйдёт время, Аполлон вылетает ресурс и сядет, а второго Аполлона нет.
 Но могло произойти и наоборот. В те времена у американцев были часты переносы запусков. Могло такое случиться и с Аполлоном.  Если бы Союз взлетел а Аполлон не смог то Союз тоже вылетав ресурс должен был сесть и не имея запасного пришлось бы ждать пару лет изготовления нового корабля. 
 Ну и наконец могло получиться и так что Союз взлетит, Аполлон взлетит и тут на Союзе чтото откажет что воспрепятствует стыковке, то что тогда делать? Второго Аполлона нет. Поэтому резервный корабль и экипаж были полностью подготовлены к полёту, установлены на СК, корабль полностью заправлен. Если бы на Союзе-19 чтото пошло не так то резервный корабль был готов его тут же заменить. Если всё пройдёт штатно то второй корабль использовать для других целей нельзя - простояв определённое время заправленным он полностью расходует ресурс. Если Аполлон так и не сможет стартовать то второй корабль списывают и всё переносят на более отдалённое будущее когда Аполлон будет готов, тогда он стартует первым и к нему стартует последний Союз. 
 Всё пошло так, последний Союз не потребовался и был переоборудован для испытания фотоаппарата МКФ-6. Но вобще этот последний Союз остался потому что не потребовался второй пилотируемый испытательный полёт. 
 Так что практически всё прошло по плану кроме второго беспилотного полёта который по сути явился перестраховкой.

[Старый]

Практика беспилотного а затем пилотируемого испытательного полёта Союзов в те времена была обязательной.

[Старый]

Вот, тут говорят, про "самый надежный пилотируемый корабль "Союз"...

Это сейчас Союз - "самый надёжный" корабль, да и то. А тогда он был самым ненадёжным. Две катастрофы и аварии (в т.ч. тяжёлые) с невыполнением задачи полёта - через раз.

[Старый]

Америка потратила на ЭПАС один (уже изготовленный) корабль. (Да, они изготовили стыковочно-шлюзовой переходный отсек)

То что они изготовили отсек это ещё одно лыко в строку. Возможности Сатурна-1В позволяли вывести на орбиту и лунный корабль и стыковочный отсек. Возможности корабля позволяли произвести и перестыковку и затем стыковку в сильно изменённой кофигурации с изменением моментов и центра масс. Все манёвры по сближению выполнял Аполлон. 

 Для Союза вывести ещё и дополнительный отсек было немыслимо. После посадки Союза Аполлон летал ещё несколько дней проводя важные эксперименты включая первую в мире космическую электрофоретическую установку  и ещё чтото там типа ультрафиолетового телескопа. То есть на Аполлоне оставался большой резерв массы и ресурса. Связь Аполлона с ЦУПом впервые в истории осуществлялась через спутник-ретранслятор. 
И всё это должно было ещё сильнее показать американское превосходство.

[Старый]

Как Вам, оценка надежности КК "Аполлон" Америкой -  и оценка надежности КК "Союз" - Советским Правительством?
Про народ... Советский народ... я промолчу...

Советское правительство прекрасно знало надёжность своей космической техники, поэтому и заказало шесть кораблей. А советскому народу (тем кто вообще задумывался) рассказывало про наше ответственное отношение. 


К этому времени руководство КПСС уже сильно деградировало. Оно уже само с собой стало соглашаться со своей ущербностью, отказалось от идей победы коммунизма над капитализмом и скатывалось на капитулянтские позиции умиротворения США. Оно вобщем то понимало всю идеологическую вредность этого полёта но согласилось считая что таким образом втянет США в сотрудничество и умиротворит.

[Старый]

Конституция СССР 1977 года:
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

А в чём проблема? Я думаю ни народ ни Советы всех уровней не были против этого полёта и даже в случае прямого всенародного голосования его бы утвердили. Решать здесь какраз должны не народ и не выборные органы власти а люди составляющие политическое руководство страны. Вот они то и оказались не на высоте и в дальнейшем вообще всё просрали.


Да, и ещё вопросик: ты не переименованный Иван Петров?

[ЗРИТЕЛЬ]

Вы полагаете, что это "ловушка"?
РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ - это "ловушка"?
Извинте...

Реальное положение дел это самая жёсткая "ловушка". Ловцам надо было только добиться чтобы это положение дел увидели как во всём мире так и особенно внутри СССР. Что и было получено.

Единственно правильный способ принимать верные решения:
Реально оценивать реальное положение дел.
Простите за тавтологию.

Стремление избежать "самой жёсткой "ловушки" - НЕИЗБЕЖНО приводит к неправильным решениям.
Неправильные решения неизбежно приводят к "неправильным результатам".

Что и было получено.

[ЗРИТЕЛЬ]

Планировался один беспилотный полёт но случилась неприятность - напротив безмоментного сопла через которое перед посадкой стравливается воздух из БО поставили антенну и она создала момент.  Перед торможением ориентация корабля нарушилась и он пошёл на баллистический спуск. Нарушение ориентации и срыв в баллистический спуск сочли серьёзным отказом и хотя причина и была выяснена и легко устранена решили провести второй беспилотный полёт. 

Ну надо же. А на стадии проектирования инженерная мысль не могла спрогнозировать, что если на пути истекающих газов поставить "отражатель" (не важно, какой) - появится "крутящий момент"?

"Ключница водку делала" (Иоанн Васильевич)

[ЗРИТЕЛЬ]

Конституция СССР 1977 года:
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

А в чём проблема? Я думаю ни народ ни Советы всех уровней не были против этого полёта и даже в случае прямого всенародного голосования его бы утвердили. Решать здесь какраз должны не народ и не выборные органы власти а люди составляющие политическое руководство страны. Вот они то и оказались не на высоте и в дальнейшем вообще всё просрали.


Да, и ещё вопросик: ты не переименованный Иван Петров?

А кто такой этот Иван Петров?

Сколько-то лет назад тут один развенчивал А.Эйнштейна и доказывал, что он пользуется информацией, поступающей к нему со сверхсветовой скоростью....
Это о нем?

[Старый]

А кто такой этот Иван Петров?

Сколько-то лет назад тут один развенчивал А.Эйнштейна и доказывал, что он пользуется информацией, поступающей к нему со сверхсветовой скоростью....
Это о нем?

Понятно. Это ты. Будем смотреть.

[Старый]

Ну надо же. А на стадии проектирования инженерная мысль не могла спрогнозировать, что если на пути истекающих газов поставить "отражатель" (не важно, какой) - появится "крутящий момент"?

Как водится сопло ставили одни а антенну - другие. В практике космических полётов США проблемы такого уровня случаются сплошь и рядом. Просто они не дуют на воду. Но случается и у них -  вон на Старлайнере всего лишь забыли перевести часы, полёт закончился благополучно, если бы на борту были космонавты то они бы не пострадали и возможно даже состыковались с МКС, но извольте - повторный беспилотный полёт.

[ЗРИТЕЛЬ]

Вот, тут говорят, про "самый надежный пилотируемый корабль "Союз"...

Это сейчас Союз - "самый надёжный" корабль, да и то. А тогда он был самым ненадёжным. Две катастрофы и аварии (в т.ч. тяжёлые) с невыполнением задачи полёта - через раз.

Вот и я о том же.
За более, чем полвека, конечно, можно было "вылизать" ЛЮБОЙ КОРАБЛЬ (В более общем случае - любую конструкцию)
Проблема в том, что грехи проектировщиков выявлялись ОПЫТНЫМ ПУТЕМ (В ТОМ ЧИСЛЕ - И КРОВЬЮ).

Не слишком ли дорого?
Это - повод для гордости?