Новости сайта www.buran.ru

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
А при запуске УИ вовсе не низкий - 401 с - это не мало!    
А низкий УИ получается на уровне моря, когда в гигантском сопле отрывается поток где-то в сечении, не так уж и далеком от критики.

Насколько я представляю газодинамику, отрыв потока в гладком сопле произойдёт при уравнивании атмосферного давления и давления напора. Для КВД это соответствует давлению 0,16 атм и степени расширения около 80. Так что очень низкого УИ не получится даже на уровне моря. Можно, конечно, принудить поток отрываться раньше, но здесь имеем выдвижной насадок, а до него делать недорасширенное сопло не имеет смысла.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:
А при запуске УИ вовсе не низкий - 401 с - это не мало!    
А низкий УИ получается на уровне моря, когда в гигантском сопле отрывается поток где-то в сечении, не так уж и далеком от критики.

Насколько я представляю газодинамику, отрыв потока в гладком сопле произойдёт при уравнивании атмосферного давления и давления напора. Для КВД это соответствует давлению 0,16 атм и степени расширения около 80. Так что очень низкого УИ не получится даже на уровне моря. Можно, конечно, принудить поток отрываться раньше, но здесь имеем выдвижной насадок, а до него делать недорасширенное сопло не имеет смысла.

При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку?

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
 При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку?  

Пусть так, но и в этом случае столь низкий УИ страннен.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:
 При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку?    

Пусть так, но и в этом случае столь низкий УИ страннен.

Абсолютно ничего странного. Думаю, примерно такое же соотношение параметров наблюдалось бы для любого высотного ЖРД, предназначенного для запуска на большой высоте. Посмотрите, к примеру основной ЖРД Атласа LR-105. А ведь он включался от земли и имел поэтому меньшее расширение, нежели мог бы иметь, запускайся он в полете.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
Абсолютно ничего странного. Думаю, примерно такое же соотношение параметров наблюдалось бы для любого высотного ЖРД, предназначенного для запуска на большой высоте. Посмотрите, к примеру основной ЖРД Атласа LR-105. А ведь он включался от земли и имел поэтому меньшее расширение, нежели мог бы иметь, запускайся он в полете.

У Атласа соотношение УИ менее 1,5. Возможно при низких давлениях в КС. Но ВКС всё-таки предполагает большее совершенство, чем уровень 50-х. А насчёт пуска высотных ЖРД у земли я сомневаюсь, что такое будет. При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.

[Старый]

mihalchuk пишет: При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.

Не останется. При какомто расширении произойдёт полный срыв потока и дым будет выходить из сопла клубами как из печной трубы не создавая тягу.

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет: При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.

Не останется. При какомто расширении произойдёт полный срыв потока и дым будет выходить из сопла клубами как из печной трубы не создавая тягу.

Так о чём я и говорю.

[Вадим Лукашевич]

Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?

Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":

[Штуцер]

Вадим Лукашевич пишет:
Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":

Было бы здорово, если не 1 число.

[Вадим Лукашевич]

Ну так!
Пусть некоторые недалекие думают, что это первоапрельский прикол

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?

Можно только предполагать. Если есть выдвижной насадок, то, очевидно, характеристики Ро и Iо даны без него. Видимо, т1-т3 - работа всех 4-х двигателей при 100% расходе одного компонента и неполном - другого. т3-т4 - выход двигателей на полную тягу. т5-т6 снижение тяги двигателей перед отключением. т6-т8 - работа только двух двигателей.
Смущает, что введение в работу соплового насадка на графике не проявляется.

Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":
 

А это что? Рулёжка? Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.

[Дмитрий В.]

Вадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?

 

Ро=43,3 тc и Iо=223,5 c - это однозначно на уровне моря с выдвинутым насадком.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.

Буран копченый => летный.

[Старый]

Штуцер пишет:
Буран копченый => летный.

Буран отрезан от Мрии в ле-Бурже. А может и в Кубинке.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.

Буран копченый => летный.

Фотошоп.

[Yury]

С Байкалом байка была круче :!:  Я сегодня специально на буран.ру зашел, вдруг Вадим чем-то порадует, а там пусто :cry:

[Штуцер]

Такое ощущение, что и стабилизатор хвостовой Вадим достроил. До безобразия.

[m-s Gelezniak]

Вадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?

Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":

Аэр. иглу стоит добавить до полного счастья. И регистрационный номер на КИЛЬ.

[Штуцер]

Кстати, хвост и низ фюзеляжа перекрашены в фотошопе.

[Вадим Лукашевич]

Штуцер пишет:
Такое ощущение, что и стабилизатор хвостовой Вадим достроил. До безобразия.

На стабилизаторе - корневая вставка высотой 7 м, садящаяся на штатные узлы крепления киля. Все сделано строго по документации. Кстати, предыдущая фотка (с голубым килем, см предыдущие страницы) полностью верифицирована АНТК им. О.К.Антонова (зам.главного конструктора Ан-225 А.Г.Вовнянко). Так чта...

Штуцер пишет:
Кстати, хвост и низ фюзеляжа перекрашены в фотошопе.

Фюзеляж не трогал. Только киль

Yury пишет:
С Байкалом байка была круче  :!:  Я сегодня специально на буран.ру зашел, вдруг Вадим чем-то порадует, а там пусто  :cry:

Времени нет. А идея была  
У меня есть комплект 3D-моделей семейства Су-27 и Су-24 со всеми наружними подвесками. Можно было совместить "Буран" с внешним боекомплектом Су-24 и частично - Су-27.
Есть и еще одна идея - и я о ней думаю. Сначала она появилась как шикарный прикол, но потом, поразмыслив, я понял, что возможны полетные режимы, на которых это реально. В общем, я ее реализацию пока просто отложил до лучших (свободных) времен.
Ну а чтобы вы не расстраивались - вот вам реальный свежак (размер более 5Мб):