Новости сайта www.buran.ru

[eng. Alex]

Сам факт IPO косвенно свидетельствует об экономических трудностях компаний или неоптимальном финансоваом планировании, иначе они могли бы использовать другие инструменты заимствования без потери полного контроля над собой. Это, конечно, распространяется не на все случаи выпуска акций, но дает повод подумать о деятельности компании и ее управлении.

Часто айпо проводится когда владелец хочет продать компанию.

О том и речь. IPO не с жиру делают, а по конкретному умыслу. Его определение -- первое, что делает нормальный инвестор, а дуракам да игрокам просто все равно.

[Вадим Лукашевич]

Из сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.

Несколько часов (дней, месяцев, лет) назад было все иначе?  :?

P.S. Кстати за время правления этого человека бюджет роскосмоса увеличился в 10 раз.

Были нюансы.
Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это. А кроме бюджета, что еще в 10 раз увеличилось?

Вопрос приоритетов.
В мильоны раз увеличились расходы на спорт, если считать Олимпиаду. Это хорошо или плохо?
А вот это:

принятые решения по вопросам оборонного заказа для оснащения армии, денежного довольствия, пенсий военнослужащим и оснащения оборонного комплекса промышленности новыми технологиями в 2012 году увеличивают расходы бюджета примерно на 1,3% ВВП, а с учетом роста этих расходов в ближайшие годы, в 2014 году по сравнению с 2011 годом такой прирост будет в размере 3% ВВП, или 2,1 трлн рублей. "Это финансирование в 2011 году всей системы образования включая все вузы, все средние школы, все специальные учебные заведения. То есть за три года мы сумму, равную объему финансирования всего образования, передаем дополнительно на военные расходы", - пояснил он.

http://www.newsru.ru/russia/25sep2011/koudrin.html
Неужели это хорошо?
И далее:

"Я сожалею, что эти вопросы недостаточно обсуждаются на съезде "Единой России", вопросы о таких серьезных ресурсах, которые тратятся на военные цели, что является поворотным пунктом в бюджетной политике страны. Это очень существенный прирост, и в этих условиях, я думаю, это создает дополнительные риски как для бюджета, так и для макроэкономики. Это не позволяет нам снижать дефицит при высоких ценах на нефть, это сохраняет нашу зависимость от высоких цен на нефть", - констатировал Кудрин.

читаем дальше:

Кудрин так же напомнил, что до кризиса сбалансированность бюджета достигалась при цене на нефть 90 долларов за баррель, в 2011 году - около 109 за баррель, в 2012 - около 112. "И такая зависимость сохраняется, что для нашей экономики является рискованным. Мы обсуждали эти вопросы, тем не менее, эти решения приняты. И они сегодня заложены в трехлетний бюджет. Это уменьшает возможности для финансирования других отраслей".

С этого момента с нами уже не нужно воевать - чтобы от нас ничего не осталось, достаточно просто сбить мировую цену на нефть ниже $100.
Поэтому деятельность Путина нельзя оценивать только с позиции сумм, выделяемых на космос - нужно смотреть на всю стратегию развития страны, ведущую ее в полную ж@пу.
Потому что "другие отрасли" - это именно все другие, от пресловутой модернизации экономики, обновления транспортной инфраструктуры до всего спектра социалки:

"То же самое в части социальных расходов, здесь тоже у нас появились дополнительные расходы, еще на 0,5% ВВП только по пенсионному фонду. В этой связи на следующий год дефицит Пенсионного фонда достигнет больше 1 трлн рублей и составит примерно 25% расходов пенсионной системы на пенсии". По его мнению, это означает, что "начатая пенсионная реформа в 2008 году не завершилась и пока не может считаться успешной, потому что одно из важнейших признаков или качеств успешной пенсионной системы - долгосрочная сбалансированность в целях поддержки устойчивых пенсий".

А теперь задаю вопрос - что выгоднее нашим пенсионерам (поспрашивайте своих родителей или стариков на улицах) лишняя ПЛАРБ/космос или дополнительные 2-3 тыс. рублей в гарантированно регулярной пенсии?

[Зомби. Просто Зомби]

Если смотреть через "такое" стеклышко, то все, о чем  в этой ветке "пылят" Valerij и его оппоненты проходит по ведомству "Фата Моргана".  

Еще раз о "концептуальном расхождении".

Сегодня доминируют "автоматчики".

То есть, на самом деле, те, кто считает, что "космос", в общем, блаж, что делать там человеку нечего и летать туда вообще незачем.

Но поскольку "народ хочет", "шоу маст гоу он" - пока не надоест окончательно.

Поэтому "туризм", "частники" и "полет на Марс".


"Освоительная" точка зрения состоит в том, что "полеты в космос" составляют некоторую "необходимость".

Что это за необходимость?

Вот мы говорим - "прогресс", и упираем на те "радости в жизни", которые он, якобы, с собой несет.
Облегчает, типа, труд колхозника.

Но так ли это?

Не скрыто ли на самом деле за этим что-то другое?

Не та же ли старая необходимость "накормить рты захребетников"?

И для этого "ходить на охоту" и "пахать землю"?

Но народу становится все больше, а земля не хочет задаром отдавать свой плод.

Поэтому - "удобрения" и "химия", поэтому "трактора".

Но "химия" и "трактора" требуют науки и промышленности, а те, в свою очередь, скучивания массы народу в огромных "человейниках".
Что ведет к транспорту, канализации, информации и прочей электрификации.

И все для того, чтобы "накормить рты".

Промышленность же требует все больших объемов и все большего разнообразия био- и минеральных "ресурсов" для все более замысловатых "технологий".

И так происходит количественный рост "цивилизации", сопровождающийся все большим усложнением структурной организации ее технологического и инфраструктурного ядра.

А при этом возникают совершенно новые и иногда неожиданные "общественные потребности" в самых разнообразных и специализированных видах деятельности, и возникают совершенно новые задачи.

К числу которых относится и "освоение космоса".

И это не только и не столько потребность в ДЗЗ и обеспечении глобальной связи и информационных систем.

Это, по сути, потребность знать свое окружение.

То, что "за околицей".

Чтобы иметь конкретное представление о возможных и невозможных "направлениях дальнейшего роста" - ибо он, рост, "просто происходит", как естественный процесс.

Как растет дерево и "тот самый рот", который требуется "накормить".

Сам собой.

Но ставит при этом "очередные проблемы".

Так что "освоительная" необходимость - это точное знание ресурсов и технологических возможностей, которые находятся за нашими сегодняшними географическими пределами.

И это отнюдь не "заселение" Луны.
Но выяснение ее "промышленного и технологического потенциала".

И мы полагаем, что это "не спроста".

Что раз появилась возможность решать эту задачу, то выросла и, хотя может пока и незаметно от нас, но тем не менее вполне настоятельная необходимость ее решать.

И пока мы не знаем, в чем состоит эта необходимость, нам НАСТОЯТЕЛЬНО НАДО сосредоточится на самой глубокой разведке нашего ближайшего и уже доступного окружения.

Итак, вовсе нет необходимости "быть первым" в каком-то там "соревновании".
Как нет никакой отдельной необходимости непременно "сохранять пилотируемую космонавтику".

Но есть зато самая что ни на есть реальная и жизненная необходимость в ГЛУБОКОМ изучении Луны, как очередной, после околоземной орбиты, по доступности цели в космосе.

И мы вовсе не можем, ибо не дано, заранее расчитать или неким произвольным, от себя идущем "откровением" предвидеть, какой "витамин" для нашей общей цивилизации может или реально будет там найден, чтобы помочь преодолеть очередной ее "кризис роста".

И даже если там действительно "ничего нет", мы просто должны это ТОЧНО ЗНАТЬ, чтобы, "когда дойдет до дела", когда разразится очередной "кризис роста", не строить ошибочных расчетов.

[Иван Моисеев]

Еще раз о "концептуальном расхождении".
Сегодня доминируют "автоматчики".
То есть, на самом деле, те, кто считает, что "космос", в общем, блаж, что делать там человеку нечего и летать туда вообще незачем.

Я уже спрашивал вас - вы вообще, в принципе, можете не ошибаться?
Людей, которые считают, что космос ни к чему вы просто не в состоянии найти, а искать таких на этом форуме - это вообще абсурдно.
Автоматчики не доминирует - просто посмотрите на долю расходов на пилотируемые программы.
А если так смотреть объективно - какая принципиальная разница между человеком и автоматом в космосе?
Автоматы могут больше и они умнее человека, а так, концептуально, нет разницы.

[Зомби. Просто Зомби]

Что "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.
А вот что они "умнее многих", так тоже факт, не требующий доказательств :mrgreen:

[Иван Моисеев]

Что "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.

А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.

[Вадим Лукашевич]

Выложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами

[pkl]

Браво, Зомби! Отличное обоснование космонавтики вообще. И пилотки в частности. От себя добавлю, что мы должны изучать мир вокруг нас и для того, чтобы заранее выявлять возможные угрозы нашему существованию. Причём не имеет значения, наступят ли они в скором времени или в отдалённом будущем. Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное, заставил нас многое переосмыслить. И пересмотреть отношение к собственной планете.

P.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России. Настоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии. А в Палестине устроили свободные выборы - там к власти пришёл "ХАМАС".

[pkl]

Выложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами

О, я смотрел. Вы лучше всех сказали. Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...

[Иван Моисеев]

О, я смотрел. Вы лучше всех сказали. Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...

Гонка вооружений, особенно с США - это страшное дело. Но мы найдем асимметричный ответ. Просто подождем. Известно, что по статистике, американцы думают о нас в 72 раза реже, чем мы о них. Равнодушие их погубит.

[pkl]

В передаче речь была о том, как развивать космонавтику.

[mihalchuk]

Что "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.

А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.

И как же тут проверить, кто умнее? Человек в течении довольно ограниченного времени будет соревноваться с программой, созданной людьми и отлаживаемой десятилетиями.

Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное, ...

Ан, нет такого факта.

P.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России. Настоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии. А в Палестине устроили свободные выборы - там к власти пришёл "ХАМАС".

А это и есть демократия. В Чечне при Дудаеве тоже была демократия, и в Германии в 1933 году. Но! Настоящая сущность системы не в том, как она выглядит, а в том, как она работает. Так что не надо поспешных выводов.

[Штуцер]

К числу которых относится и "освоение космоса".

И это не только и не столько потребность в ДЗЗ и обеспечении глобальной связи и информационных систем.

Это, по сути, потребность знать свое окружение.

То, что "за околицей".

Чтобы иметь конкретное представление о возможных и невозможных "направлениях дальнейшего роста" - ибо он, рост, "просто происходит", как естественный процесс.

Как растет дерево и "тот самый рот", который требуется "накормить".

Сам собой.

Но ставит при этом "очередные проблемы".

Так что "освоительная" необходимость - это точное знание ресурсов и технологических возможностей, которые находятся за нашими сегодняшними географическими пределами.

И это отнюдь не "заселение" Луны.
Но выяснение ее "промышленного и технологического потенциала".

Отличное обоснование космонавтики вообще.

Да!

И пилотки в частности.

А вот тут НЕТ. Так что зря Зомби этот полуневнятный трактат излагал.

[Дмитрий В.]

Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...

Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:

[mihalchuk]

... Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...

На мой взгляд, сегодня гонка вооружений сродни гонке размеров мужского достоинства. Можно и обогнать всех, но, во-первых, излишняя длина не гарантирует излишнего удовольствия, а во-вторых, излишне большая система, не подкреплённая общей базой, может просто не сработать.
На мой взгляд, серьёзные оборонные задачи в космосе (не обязательно связанные с изматывающей гонкой вооружений) могут появиться если изменится общегосударственная политика - станет не женской.

[Иван Моисеев]

Что "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.

А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.

И как же тут проверить, кто умнее? Человек в течении довольно ограниченного времени будет соревноваться с программой, созданной людьми и отлаживаемой десятилетиями.

А вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.

[mihalchuk]

У человека был шанс войти в историю Президентом великой страны. Но он его не использовал. Четыре года все шло к тому, что он так и останется полным нулем, канет в истории без следа, но сегодня он все-таки попытался запомниться хотя бы политической проституткой...

Красиво сказано, но нет, не было у него никаких шансов. Откуда? Всё схвачено. Простого юриста по далёкому знакомству протащили в правительство, затем посадили курировать нацпроект, затем в кресло премьера, а чтобы жил не только на одну зарплату - ещё и в кресло руководителя Газпрома. Несерьёзно думать, что такой человек смог бы что-то серьёзное сделать. Как человек, не лишённый интеллекта, он вполне чётко понимал, что идёт работать местохранителем. Тут были возможны только два варианта, второй - отказаться. Сабж выбрал первый, и в-основном тянул время на посту. Квалификации чтобы что-то изменить у него нет, а окружение ему подбирают.

[grach]

Выложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами

Всего-то, получается - заблудились среди трех сосен: Луна, Марс, астероиды...
Вперед на Марс? Неее... Там делать нечего... Аэлиту не встретим. Зато - "отработаем технологии"!
А не проще ли это сделать на Богом нам данной Луне?
Астероиды - а чего там искать? Вот если бы это был огромный золотой слиток - тогда дааа!  А так - просто: "приповерхниваться" не надо, (а потом взлетать обратно) - нужно только "причалить" и "отчалить"...
 А на Луне - нет атмосферы, тяжесть - в 6 раз меньше, движется по орбите, известной до миллиметров и главное - РЯДОМ!
Слушайте, товарищи, что Черток говорит. А он больше всех об этом думал, думает и знает!

[mihalchuk]

А вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.

Это - разные вещи. Отладка человека - это пусконаладка, а отладка программы - это эксплуатация. Посадите друг напротив друга человека, никогда не игравшего в шахматы, и машину, не имеющую шахматной программы, объясните им правила, и тогда посмотрим, чья возьмёт. :wink:

[Иван Моисеев]

А вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.

Это - разные вещи. Отладка человека - это пусконаладка, а отладка программы - это эксплуатация. Посадите друг напротив друга человека, никогда не игравшего в шахматы, и машину, не имеющую шахматной программы, объясните им правила, и тогда посмотрим, чья возьмёт. :wink:

Почему одно пусконаладка, другое эксплуатация - я не понял. По мне как ни назови, суть процессов не изменится. А придумать условия соревнования, при которых выиграешь - никогда не было проблемы. Например вы быстрее акулы на суше, сильнее медведя в шахматы, умнее любого младенца. Машина без программы - тот же младенец.