Новости сайта www.buran.ru

Автор Вадим Лукашевич, 15.02.2005 12:03:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Вадим Лукашевич

Цитировать
ЦитироватьНо так хотелось интриги!
СМИ подбрасывают.
Не знаю, может не в тему, но вопрос по фильму ОРТ «Под созвездием Волка»
Ну там, подборочка, что половина лётчиков кандидатов в пилоты Бурана трагически погибли...
Как первое мнение, что это?
У меня первое мнение – совпадение, хотя действительно странное.
Но на домохозяек действует...
Когда я смотрел фильм и меня об этом же спросила жена, я ей ответил, что для того, чтобы этого не было, нужно было формировать отряд из почтальонов, пекарей или домохозяек. Или из инженеров. А это был отряд из действующих летчиков-испытателей, причем космическая подготовка для них оставалась если не факультативом, то отпуском, и проходила вахтовым методом - основная нагрузка для них все равно оставалась летной. А так как отбирали лучших, то и нагрузка у них была максимальной. Взять, к примеру, И.Волка - про безмоторные посадки на Ту-144 он рассказывает походя, как про поход в булочную. А я стоял рядом с ним, под громадиной Ту-144, и даже не мог представить - как это такая махина идет к земле на нулевой тяге двигателей...
Или Бородай - совершенно спокойно говорит про то, как они оценивали пригодность разных типов тяжелых самолетов под летающие лаборатории для "Бурана". И в частности, как он летал с Бачуриным на безмоторные посадки на Ту-22М, со сложенными консолями. И когда я его спросил, почему же взяли Ту-154, а не Ту-22М, он просто ответил: "Ввиду специфического диапазона центровок этот режим оказался для Ту-22М сложным: иногда чиркали жопой по бетонке". А, я извиняюсь, "жопа" на Ту-22М, в отличие от Ту-134/154, это не фюзеляж, а форсажные камеры движков.
Или гибель Щукина "при попадании" в плоский перевернутый штопор - вот что у него было написано в полетном задании (цитата из выписки из Акта по расследованию катастрофы...":

"18 августа 1988 года летчик-испытатель 1 класса тов. Щукин А.В. на самолете Су-26М №06 выполнял четвертый полет по типовой программе №55122966 по отработке методики обучения и выпуска летчиков (утв. тов. Симоновым М.П. 11.05.1988).
Полет выполнялся с целью приобретения навыков пилотирования. Типовое полетное задание было составлено на два полета и включало в себя выполнение в прямом и перевернутом полете фигур пилотажа (петли и полупетли), сваливание из торможения, штопоров до одного витка, виражей-спиралей с фиксированием Nу=2;3;4;5;6;7, управляемых бочек".


обратите внимание на обыденность фраз - "типовое", приобретение навыков", "методика обучения"... Как бы между прочим...
слово "высший пилотаж" даже не употребляется!
А ведь в полетном задании было именно сваливание в перевернутый штопор - работа у них была такая, никакой мистики.

PS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части;
- в полетном листе не четко оговорен диапазон высот и скоростей, как и последовательность выполнения задания;
ну и т.д. и т.п.

ssb

ЦитироватьPS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части
А почему Су-26 идёт в одном абзаце с "современными истребителями"?

Да и вообще, к такому самолёту,
Цитироватьслово "высший пилотаж" даже не употребляется!
Просто потому, что на нём по-другому просто не летают.

Вадим Лукашевич

Цитировать
ЦитироватьPS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части
А почему Су-26 идёт в одном абзаце с "современными истребителями"?
Почему в одном? В двух соседних. Но написано именно так, как я процитировал

Petrovich

Вадиму может интересно... :wink:
Тут в соседней ветке еще один блог с картинками ,,Клипера,,
ЦитироватьCosmon
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Вадим Лукашевич

Очень интересно, я уже в курсе! :wink:

Старый

Вадим, а от чего непосредственно произошла катастрофа Щукина? Тоже долихачился или были какие обстоятельства?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вадим Лукашевич

"...по показаниям очевидцев летного происшествия, самолет после взлета и набора высоты ушел в сторону п.Новое село, затем развернувшись над аэродромом, выполняя при этом фигуры пилотажа (конкретно фигуры не назывались). После этого сделал разворот и начал резко набирать высоту под углом 80 град. На высоте 1200-1300 м пропал звук работы двигателя и самолет, после торможения перешел в режим перевернутого штопора.
На основании анализа характера изменения параметров на последних 11,7 сек полета, на сохранившемся участке записи САРПП-12Н следует, что на Н=150 м за 2,2 сек до столкновения с землей самолет находился в режиме перевернутого штопора (Vпр=15...95 км/ч, Vy=26 м/с, Ny=-0,5...-2,5) по характеру изменения скорости штопор был колебательным.
Затем динамика движения существенно изменяется и характеризуется в течение последних 2 сек нарастанием скорости от Vпр=80 км/ч до Vпр=166 км/ч за 1 сек до столкновения, перегрузки Ny=-1,0...3,9, увеличением вертикальной скорости снижения и оборотов двигателя от 30% до 38% (вследствие раскрутки винта при увеличении скорости).
На высоте Н=1...2 м самолет левым крылом столкнулся с сосной, затем после удара о землю возник пожар (в 10ч 40 мин).
По характеру разрушения самолета можно сделать вывод о параметрах полета перед столкновением:
- угол тангажа -30...-40 град, левый крен до 35 град.
Через 5 мин. к месту пожара прибыл находящийся поблизости вертолет с парашютистами на борту, которые с помощью имеющихся у них двух огнетушителей пытались погасить пожар, но безуспешно.
 В 10ч 50 мин. к месту катастрофы прибыли пожарные машины и ликвидировали пожар".

Старый

Ничего не понял. Отказал двигатель и он не смог выйти из штопора?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

В фильме сын Щукина и М.Толбоев говорили, что для выхода из штопора не хватило высоты порядка сотни метров. Про двигатель ни слова - стало быть, работал.

Старый

То есть просто лихачил и поздно начал выводить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

Разве даже опытный лётчик не может перейти предел на малознакомой машине, без лихачества? Тем более, что Вадим выше приводил выдержку насчёт программы полёта.

Тут другой вопрос к Вам, как человеку из авиации - а асы вообще могут отработать без самодеятельности?

Старый

ЦитироватьРазве даже опытный лётчик не может перейти предел на малознакомой машине, без лихачества? Тем более, что Вадим выше приводил выдержку насчёт программы полёта.
Что значит "перейти предел"? Зачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"? Лихачества хотя бы перед самим собой?

ЦитироватьТут другой вопрос к Вам, как человеку из авиации - а асы вообще могут отработать без самодеятельности?
Скажем так процентах в 90 случаев летают как положено. В 10% лихачат. И гдето в 1% от этих 10 долихачиваются...
 Станкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

ЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...

Старый

Цитировать
ЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...
Но если им не хватило чуть-чуть для вывода значит могли и раньше?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вадим Лукашевич

ЦитироватьСтанкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
Нет, Станкявичусу не хватило порядка 10 метров, см. www.buran.ru/video/avi/crash.avi

Братушка

Цитировать
ЦитироватьСтанкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
Нет, Станкявичусу не хватило порядка 10 метров, см. www.buran.ru/video/avi/crash.avi
Почему же он не "вышел"?Ведь он все прекрасно видел.
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..

Fremd

Цитировать
ЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...
На Ан-2 - да, на Су-26 - нет.

Incarn

А скажите, кто в курсе - высота 1200-1300 м для начала перевернутого (да и не только) штопора - это не мало? Вертикальная скорость порядка 30 м/c, одна петля - несколько секунд, т.е. на выполнение одной петли теряется более 100 м высоты. Вам не кажется, что километр - это слишком маленькая высота для такого пилотажа?

Вадим Лукашевич

Выложил на сайт, как и обещал, "карибские" иллюстрации авиакомплекса "Мрия-Буран":




Все иллюстрации раскрываются в высоком разрешени отсюда www.buran.ru/htm/foto6.htm#cancun

Кроме того, выложил все варианты иллюстраций для оформления первой страницы обложки книги КК:


Ну и еще несколько иллюстраций этого ракурса "до кучи":



Иллюстрации "Спирали" раскрываются в большой формат со страницы www.buran.ru/htm/foto.htm

Fremd

ЦитироватьА скажите, кто в курсе - высота 1200-1300 м для начала перевернутого (да и не только) штопора - это не мало? Вертикальная скорость порядка 30 м/c, одна петля - несколько секунд, т.е. на выполнение одной петли теряется более 100 м высоты. Вам не кажется, что километр - это слишком маленькая высота для такого пилотажа?
Для Су-26, может, и нормально - на соревнованиях по пилотажу где-то на этих высотах и летают.