Новости сайта www.buran.ru

[ronatu]

Вот как выглядел космический корабль "Союз-ТМА" (изделие №221) 31 мая 2007 года, снаружи и внутри. Все фотки (с комментариями) раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm#kis-31-05-2008-2
а здесь представлены только иконки для общего представления:

....

Вадим на этой фото опечатка

СА космического корабля "Союз-ТМА". Вид на стык СА и бытового отсека (БО)

Должно быть ПАО.

[Вадим Лукашевич]

Спасибо, поправлю!

[Старый]

Ну, тогда я скажу чистую правду - некоторые фотки кривые, потому как меня качало внезапно налетавшими порывами ветра  

Но почему вас всё время качало так что Буран воротит нос от нас? Почему ни разу не качнуло чтоб к нам? И зачем он (Буран) снюхался с этим, похожим на Союз?
 Кстати. Это похожее на Союз это чево? Это то что было на МАКСе или другое?

[mihalchuk]

В новую версию (v1.08 ) www.buran.ru/htm/scr.htm включен орбитальный технологический комплекс по промышленному производству полупроводниковых материалов в условиях космического полета, разрабатываемый в рамках проекта МАКС.

Посмотрел. Многое понял. Комментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом. Это установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.

[mihalchuk]

Но почему вас всё время качало так что Буран воротит нос от нас? Почему ни разу не качнуло чтоб к нам?

Пора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади.

[Старый]

Пора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади.

Кстати, да! Почему нет вида сзади?

[ratte07]

Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.

Вот именно, что если. При несуществующей транспортной системе об этом говорить не приходится.

[Вадим Лукашевич]

Это похожее на Союз это чево? Это то что было на МАКСе или другое?

Это именно тот макет, который возят по салонам и выставкам.

Комментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом..

Так он зовется в документации, я просто эту терминологию использовал

Это установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.

В каждой технологической установке 5-6 пушек, стреляющих разными ионами.

Пора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади.

Кстати, да! Почему нет вида сзади?

Поленился выкладывать - не знал, что вы такие дотошные натуралисты  :wink:
Со следующим обновлением сайта добавлю.

[hcube]

Есть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.

[Вадим Лукашевич]

Есть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.

Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...

[hcube]

Возможно. Но нежелательно. Так что лучше немного разнести по времени стыковку Союза и МАКСа.

[mihalchuk]

Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...

Это легче всего исправить. Поменять график полётов.

[mihalchuk]

Комментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом..

Так он зовется в документации, я просто эту терминологию использовал

Не сомневаюсь, что это не ваша самодеятельность. Есть такая тенденция - разработчики всё называют комплексами не задумываясь. Для солидности, что ли?

Это установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.

В каждой технологической установке 5-6 пушек, стреляющих разными ионами.

Технологическая установка - та, что привязана к рабочей зоне? 5-6 пушек - это для запаса или предполагается 5-6 видов ионов? Если последнее - верно, то у разработчиков размах запросов впечатляет. Для обработки одного вида пластин нужно всего 2 вида ионов - одни создают дырки, другие - электроны. Если видов ионов много, значит предполагается обработка различных полупроводников. Но суровая правда жизни это дело поправит. Будут (если будут!) обрабатывать кремний. И забыл сказать - между двумя обработками нужно удалять старую и наносить новую маску, а значит - возить пластины на Землю.

Вообще идея технически сырая и неутешительная для МАКСа. Из того, что видно.
1. Нужен ли на МАКСе манипулятор? Не проще ли поставить 2 на станции?
2. Обрабатываемые пластины (по-видимому, с подложками) показаны очень толстыми. Возможно, для наглядности. Реальные пластины будут иметь толщину сотню-другую микрон и их будет много. Конечно, их диаметр не может быть полуметровым, как на картинке. Вполне возможно, что в каждом плоском круге с картинки скрыта не одна пластина, но сути дела это не меняет. Но исправлять на картинках толщину и прочее - не нужно. Всё это я говорю к тому, что пластин будет очень много, а иначе вся эта конструкция и не окупится. Теперь, если мы посчитаем суммарное количество движений тех манипуляторов, которые эти пластины подают, то будет разумно предположить, что долго они не проработают. Поэтому предлагаю другую конструкцию.
Манипулятор берёт тубу с пластинами и устанавливает её на специальное устройство в рабочей зоне. Это устройство представляет собой круг с тремя гнёздами для пластин под 120 град относительно центра, а также механизмы, обеспечивающие пошаговое вращение круга и удержание пластин. Работает всё так:
1) манипулятор устанавливает тубу над гнездом
2) пластина передаётся в гнездо
3) круг поворачивается на 120 градусов и пластина попадает в рабочую зону
4) пластина обрабатывается
5) круг поворачивается на 120 градусов и пластина попадает под приёмную тубу
6) пластина подаётся в приёмную тубу.
Таким образом всё делается гораздо технологичнее, надёжнее и быстрее. На каждой установке должна быть одна пустая туба.

[Вадим Лукашевич]

Наш скринсейвер -  на Конгрессе ООН в Вене!
Он украшает российскую экспозицию (стенд Роскосмоса):

Подробности см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=120

[mihalchuk]

Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.

Вот именно, что если. При несуществующей транспортной системе об этом говорить не приходится.

Говорить можно обо всём. Но в данном случае разговор не будет продуктивным, пока не опубликовани параметры комплекса, пока неизвестно, какой степени интеграции микросхемы планируется получать. Чем плотнее "рисунок" на микросхеме, тем бОльшие требования предъявляются к вакууму, а сложности его получения на Земле растут нелинейно.

[А.Коваленко]

Есть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.

Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...

Абсолютно невозможно. Хотя бы по причине того, что одному кораблю солнце светит в спину, другому в лоб. Так как всегда в резерв автоматическому режиму стыковки предусмотрен ручной, то нужно обеспечить освещенность мишени (у тебя ее, кстати, вообще нет на станции). Если стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих. Про динамические нагрузки я вообще не говорю. По мех. захвату СУД обоих объектов переходит в индикаторный режим (свободный дрейф), если стыкуются два корабля, то возникает нерешаемая проблема. И т.д. и т.п....

[mihalchuk]

mihalchuk:

Вообще идея технически сырая и неутешительная для МАКСа.

За неимением времени не успел раскрыть мысль. А мысль такая. После просмотра и обдумывания картинок не видно, зачем для такого комплекса нуже именно МАКС, Точнее - МАКС в заявленной размерности. Городить МАКС-Т ради выведения комплекса - нецелесообразно, проще вывести его существующими носителями. Тогда встаёт вопрос о размерности грузового средства для обслуживания комплекса, и о том, нужно ли использовать его в пилотируемом варианте. По моему скромному мнению, вполне можно обойтись полуразмерным аппаратом (если не меньшим), а современные технологии позволяют решать задачи и в беспилотном варианте. В крайнем случае, если весь полёт длится около суток, можно обойтись и одним пилотом. Меньшая размерность повлечёт за собой уменьшение затрат на создание транспортной системы и сроков её окупаемости. Суммарно Молния могла бы уже представить 2 специализированных варианта: аппарат для обслуживания технологического комплекса и аппарат для доставки топлива/воды.

[Вадим Лукашевич]

Есть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.

Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...

Абсолютно невозможно. Хотя бы по причине того, что одному кораблю солнце светит в спину, другому в лоб. Так как всегда в резерв автоматическому режиму стыковки предусмотрен ручной, то нужно обеспечить освещенность мишени (у тебя ее, кстати, вообще нет на станции). Если стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих. Про динамические нагрузки я вообще не говорю. По мех. захвату СУД обоих объектов переходит в индикаторный режим (свободный дрейф), если стыкуются два корабля, то возникает нерешаемая проблема. И т.д. и т.п....

Да, я пришел к такому же выводу, и к среде будет готова доработанная версия v1.08, где сначала будет стыковаться "Союз", потом МАКС, а расстыковка будет происходить в обратном порядке. Будут и другие улучшения:
- другой алгоритм работы двигателей ориентации МАКСа;
- более простые и реальные маневры МАКСа при перестыковке;
- на каждый корабль будет добавлено по камере, чтобы можно было наблюдать стыковку так же, как ее видят экипажи кораблей,
- и устранены прочие замечания.

[pk13]

Если стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих.

А вроде крайний Прогресс стыковался в тени для проверки подстветки мишени новой мощной фарой и вроде как освещение признали удовлетворительным? Или я чего путаю?

[Вадим Лукашевич]

На сайт выложена доработанная версия v1.081 скринсейвера, в которой исправлена последовательность стыковок/расстыковок, добавлены переговоры экипажей во время стыковочных операций и сразу после них, изменен порядок облета станции МАКСом в ходе перестыковки и добавлены камеры, фиксированные с активными кораблями во время стыковки.
Некоторые замечания у меня остались, поэтому работа над шлифовкой версии v1.081 будет продолжена. Напоминаю, что новую версию можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Также по просьбе Старого

Кстати, да! Почему нет вида сзади?

размещаю понораму КИСа РККЭ, на которой электрический стенд "Бурана" виден сзади:

Посмотреть эту фотку в увеличенном разрешении можно со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm
Упреждая необоснованные, предвзятые и придирчивые  :wink: намеки Старого на кривые крылья, не поленюсь процитировать себя, из ранее опубликованного  :wink:

Когда ось камеры направлена под углом к горизонту, то при съемке панорамы (точнее, при совмещении кадров после такой съемки) возникают искажения, и чем ось больше отклонена от горизонта, тем они больше. Посмотрите на панорамы марсоходов, там этот эффект хорошо видно.
Поэтому круговые панорамы, как правило, снимаются горизонтально расположенной камерой, как и было в моем случае с 360-градусной панорамой.

PS: заметил опечатку в слове "понораму", но, подумав, исправлять не стал, ведь это все-таки, вид ... сзади  :oops: