Первая наша колония на Луне.

[kp_]

Есть возможность построить город на Луне и весьма не дорого, порядка за миллиард уе всего. Это лишь капитальные вложения, но сам этот город МНОГОКРАТНО окупит вложения, и позволит заработать просто астрономические средства, пригодные для дальнейшего и широкого прорыва в космос.
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.
Кроме того там можно будет добывать платину, золото, гелий 3, титан, фтор и прочее, прочее.
Так что даже самые большие капитальные вложения в лунные город неизбежно окупятся....
Поэтому есть железная необходимость строить космическую колонию на Луне и как можно быстрее.
Те, кто там будут работать, они смогут заработать ну очень большие деньги, которые никогда не заработают на Земле, и у них будет возможность вернуться на Землю, или улететь в другие космические колонии.
Есть желающие жить и работать на Луне?
Пока принимаются все желающие, потом будет гораздо более жесткий отбор

[AleMark]

Дело конечно хорошее, но есть пара вопросов.
1) Есть ли проекты колонизации Луны у крупных косм. держав и в какие сроки? Либо проекты частников (типа Mars One)?
А, вот уже вижу первый проект: "Луна семь" - первая лунная колония

kp пишет:
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС...
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли...

2) На счёт доставки согласен, а производство? Через сколько десятилетий по вашей оценке колония сможет достигнуть такого уровня развития, чтобы производство+доставка с Луны стали выгоднее, чем с Земли?

[Антикосмит]

Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.

Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2. Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.  Итого ваш несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок примерно соблюден

Производство и запуск спутников с Луны ЭТО СПЛОШНОЙ ПОТОК УБЫТКОВ

Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.

Какова себестоимость и стоимость на целевой орбите всего этого барахла? См. оценочную стоимость проекта. При том, что на Земле вода льется с неба, а еда растет почти как сорняк местами.


Производство и запуск расходных материалов, еды и воды с Луны ЭТО СПЛОШНОЙ ПОТОК УБЫТКОВ

Кроме того там можно будет добывать платину, золото, гелий 3, титан, фтор и прочее, прочее.
Так что даже самые большие капитальные вложения в лунные город неизбежно окупятся....

Какова стоимость этих элементов на Земле и потребность в них? Даже при самых больших вложениях лунный город НИКОГДА НЕ ОКУПИТСЯ

А теперь в САД школу изучать арифметику!

[Back-stabber]

kp пишет:
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.

С Земли до МКС грубо говоря 9 км/с. (воздух мешает зараза...)
С Луны -- 2.6 + 3.25 ~= 6.
В чём профит? Причём если "тара возвратная" -- то вообще убытки сплошные. Ибо с МКС на Землю -- всего 0.1, а на Луну -- те-же самые ~6. В-общем бредятина IMHO.  

[SFN]

Лучше база ЛМБР, еще  до того как кетайцы попытаются построить ее в 2050.        "Отсель грозить мы будем шведу"
А чтобы ничего не заподозрили, строить надо на обратной стороне

[Shestoper]

Антикосмит пишет:
Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2. Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.Итого ваш несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок примерно соблюден

Нужна транспортная система уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100 миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000 долларов.

Тогда на Луне есть смысл добывать кислород для ракетных двигателей (даже при наличии пусковой петли межпланетные полеты совсем без ЖРД не осуществимы, для маневрирования и посадки на планеты нужны ЖРД).

В более отдаленной перспективе - добыча на Луне гелия-3 для земной энергетики.

Также из лунного материала можно производить солнечные батареи для мощных космических электростанций.
Наличие такого мощного средства выведения, как петля, позволяет или прямо выводить с Земли СБ (до миллионов тонн груза в год), или построить на Луне серьёзную промышленность по производству СБ, электростанции и электромагнитную пушку для дешевого запуска произведенных СБ в любую точку околоземного пространства.

[Back-stabber]

Shestoper пишет:
Нужна транспортная система уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100 миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000 долларов.

Тогда и Луна нафиг не впала...  

[SFN]

Если на орбиту дешево и ненапяжно, так и на Луне: турики, отели для новобрачных, казино и прочие символы разбрасывания денег.

[Антикосмит]

[kp_]

AleMark пишет:
2) На счёт доставки согласен, а производство? Через сколько десятилетий по вашей
оценке колония сможет достигнуть такого уровня развития, чтобы производство+доставка с Луны стали выгоднее, чем с
Земли?

Если забросить на Луну готовые минизаводы и установки, то работа может начаться очень быстро, выгода появится прежде всего с для самой колонизации, ибо сразу снизятся затраты на процесс колонизации, остальное уж по мере сил и возможностей, но лет за 5 вполне реально получать прибыль

[Back-stabber]

kp пишет:
выгода появится прежде всего с для самой колонизации, ибо сразу снизятся затраты на процесс колонизации, остальное уж по мере сил и возможностей, но лет за 5 вполне реально получать прибыль

Выгода для колонизации посредством снижения затрат(!) на колонизацию... Новое слово в пилёжке....  

[kp_]

Back-stabber пишет:
С Земли до МКС грубо говоря 9 км/с. (воздух мешает зараза...)
С Луны -- 2.6 + 3.25 ~= 6.
В чём профит? Причём если "тара возвратная" -- то вообще убытки
сплошные. Ибо с МКС на Землю -- всего 0.1, а на Луну -- те-же самые ~6. В-общем
бредятина IMHO.

Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп. "Тара возвратная" это не убытки, а экономия, на Луне гораздо легче достичь многоразовости и экономии за счет этого, Тара она пустая, а посему и малозатратная.
Вот спуск грузов на землю практически не нужен, кроме космонавтов, так что выигрыш вполне есть.
и существенный.
Думаю, что доставка грузов с Луны может быть порядка 100 уе за кг, на Земле подобное невероятно!

[kp_]

Shestoper пишет:

Антикосмит пишет:
Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО
оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2.
Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную
базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг
полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.Итого ваш
несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета
стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы
еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной
инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок
примерно соблюден

Нужна транспортная система
уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100
миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000
долларов.

Эта система не для частников! А государства вряд ли будут вкладываться.
Да нужны многие виды промышленности, но не в классическом варианте, а в виде минизаводов и отдельных установок.
Город на Луне можно построить на тысячи человек и всем им будет предоставлена очень выскооплачиваемая по земным меркам работа.
Можно снизить доставку грузов на Луну для колонизации порядка до 1-2 макс. 3 тыс уе...

[Back-stabber]

kp пишет:
Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп.

При наличии ионников это уже не 3.25, а пять сли.ем, так, к-слову. Плюс процент ПГ к сухому весу тает как лёд на Меркурии. А Вам эту байду ещё обратно тащщить.

kp пишет:
"Тара возвратная" это не убытки, а экономия,

Особенно "экономия"-- это соляра, коею так-же надо притащить на МКС для её возврата...  

kp пишет:
Думаю, что доставка грузов с Луны может быть порядка 100 уе за кг, на Земле подобное невероятно!

Вы лучше не думайте.. Как-то оно у Вас не особо получается... Вы лучше считайте. Может хоть это получится...  

[Back-stabber]

kp пишет:
Вот спуск грузов на землю практически не нужен, кроме космонавтов, так что выигрыш вполне есть.

Эге. Т-е от самого незатратного как-раз и отказываемся. По-новаторски эдак подошли к вопросу экономии, что ещё сказать-то....  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп.

При наличии ионников это уже не 3.25, а пять сли.ем,
так, к-слову. Плюс процент ПГ к сухому весу тает как лёд на Меркурии. А Вам эту
байду ещё обратно тащщить.

Откуда 5-то возьмутся??? И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе? Да можно тащить на тех же ионниках практически без веса, а можно и бросить в атмосферу

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
"Тара возвратная" это не убытки, а экономия,

Особенно "экономия"-- это соляра, коею так-же надо
притащить на МКС для её возврата...

Ну соляры не будет, а углеводороды вполне реально. Гептила тоже не будет, и окислов азота, но кислорода сколько хошь, можно и окислов хлора брать для длительного хранения  Для возврата не нужно, там ионники, или плазменные движки

[Back-stabber]

kp пишет:
Откуда 5-то возьмутся???

От верблюда. У Вас астрономия в школе -- была?  

[Back-stabber]

kp пишет:
И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе?

По отношению к сухому весу-то? Ну-ну...  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе?

По отношению к сухому весу-то? Ну-ну...

И не только к нему, но и к взлетному, иначе бы ионники никому интересны не были б