Первая наша колония на Луне.

[kp_]

Есть возможность построить город на Луне и весьма не дорого, порядка за миллиард уе всего. Это лишь капитальные вложения, но сам этот город МНОГОКРАТНО окупит вложения, и позволит заработать просто астрономические средства, пригодные для дальнейшего и широкого прорыва в космос.
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.
Кроме того там можно будет добывать платину, золото, гелий 3, титан, фтор и прочее, прочее.
Так что даже самые большие капитальные вложения в лунные город неизбежно окупятся....
Поэтому есть железная необходимость строить космическую колонию на Луне и как можно быстрее.
Те, кто там будут работать, они смогут заработать ну очень большие деньги, которые никогда не заработают на Земле, и у них будет возможность вернуться на Землю, или улететь в другие космические колонии.
Есть желающие жить и работать на Луне?
Пока принимаются все желающие, потом будет гораздо более жесткий отбор

[AleMark]

Дело конечно хорошее, но есть пара вопросов.
1) Есть ли проекты колонизации Луны у крупных косм. держав и в какие сроки? Либо проекты частников (типа Mars One)?
А, вот уже вижу первый проект: "Луна семь" - первая лунная колония

kp пишет:
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС...
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли...

2) На счёт доставки согласен, а производство? Через сколько десятилетий по вашей оценке колония сможет достигнуть такого уровня развития, чтобы производство+доставка с Луны стали выгоднее, чем с Земли?

[Антикосмит]

Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.

Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2. Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.  Итого ваш несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок примерно соблюден

Производство и запуск спутников с Луны ЭТО СПЛОШНОЙ ПОТОК УБЫТКОВ

Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.

Какова себестоимость и стоимость на целевой орбите всего этого барахла? См. оценочную стоимость проекта. При том, что на Земле вода льется с неба, а еда растет почти как сорняк местами.


Производство и запуск расходных материалов, еды и воды с Луны ЭТО СПЛОШНОЙ ПОТОК УБЫТКОВ

Кроме того там можно будет добывать платину, золото, гелий 3, титан, фтор и прочее, прочее.
Так что даже самые большие капитальные вложения в лунные город неизбежно окупятся....

Какова стоимость этих элементов на Земле и потребность в них? Даже при самых больших вложениях лунный город НИКОГДА НЕ ОКУПИТСЯ

А теперь в САД школу изучать арифметику!

[Back-stabber]

kp пишет:
Завоз топлива с Луны на орбиту, даст огромную экономию при запуске КА на геостационар и в СС, плюс железный доход для колонии, Постройка КА на Луне в колонии и запуск их с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли, это очень большой источник дохода.
Опять же расходные материалы, вода, пища, ее гораздо дешевле доставлять на ту же МКС с Луны, чем с Земли. Все это доходы Лунной колонии.

С Земли до МКС грубо говоря 9 км/с. (воздух мешает зараза...)
С Луны -- 2.6 + 3.25 ~= 6.
В чём профит? Причём если "тара возвратная" -- то вообще убытки сплошные. Ибо с МКС на Землю -- всего 0.1, а на Луну -- те-же самые ~6. В-общем бредятина IMHO.  

[SFN]

Лучше база ЛМБР, еще  до того как кетайцы попытаются построить ее в 2050.        "Отсель грозить мы будем шведу"
А чтобы ничего не заподозрили, строить надо на обратной стороне

[Shestoper]

Антикосмит пишет:
Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2. Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.Итого ваш несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок примерно соблюден

Нужна транспортная система уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100 миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000 долларов.

Тогда на Луне есть смысл добывать кислород для ракетных двигателей (даже при наличии пусковой петли межпланетные полеты совсем без ЖРД не осуществимы, для маневрирования и посадки на планеты нужны ЖРД).

В более отдаленной перспективе - добыча на Луне гелия-3 для земной энергетики.

Также из лунного материала можно производить солнечные батареи для мощных космических электростанций.
Наличие такого мощного средства выведения, как петля, позволяет или прямо выводить с Земли СБ (до миллионов тонн груза в год), или построить на Луне серьёзную промышленность по производству СБ, электростанции и электромагнитную пушку для дешевого запуска произведенных СБ в любую точку околоземного пространства.

[Back-stabber]

Shestoper пишет:
Нужна транспортная система уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100 миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000 долларов.

Тогда и Луна нафиг не впала...  

[SFN]

Если на орбиту дешево и ненапяжно, так и на Луне: турики, отели для новобрачных, казино и прочие символы разбрасывания денег.

[Антикосмит]

[kp_]

AleMark пишет:
2) На счёт доставки согласен, а производство? Через сколько десятилетий по вашей
оценке колония сможет достигнуть такого уровня развития, чтобы производство+доставка с Луны стали выгоднее, чем с
Земли?

Если забросить на Луну готовые минизаводы и установки, то работа может начаться очень быстро, выгода появится прежде всего с для самой колонизации, ибо сразу снизятся затраты на процесс колонизации, остальное уж по мере сил и возможностей, но лет за 5 вполне реально получать прибыль

[Back-stabber]

kp пишет:
выгода появится прежде всего с для самой колонизации, ибо сразу снизятся затраты на процесс колонизации, остальное уж по мере сил и возможностей, но лет за 5 вполне реально получать прибыль

Выгода для колонизации посредством снижения затрат(!) на колонизацию... Новое слово в пилёжке....  

[kp_]

Back-stabber пишет:
С Земли до МКС грубо говоря 9 км/с. (воздух мешает зараза...)
С Луны -- 2.6 + 3.25 ~= 6.
В чём профит? Причём если "тара возвратная" -- то вообще убытки
сплошные. Ибо с МКС на Землю -- всего 0.1, а на Луну -- те-же самые ~6. В-общем
бредятина IMHO.

Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп. "Тара возвратная" это не убытки, а экономия, на Луне гораздо легче достичь многоразовости и экономии за счет этого, Тара она пустая, а посему и малозатратная.
Вот спуск грузов на землю практически не нужен, кроме космонавтов, так что выигрыш вполне есть.
и существенный.
Думаю, что доставка грузов с Луны может быть порядка 100 уе за кг, на Земле подобное невероятно!

[kp_]

Shestoper пишет:

Антикосмит пишет:
Для производство спутников на Луне и запуска на ГСО
оттуда там необходимо создать:

1. Горную промышленность
2.
Металлургическую
3. Химическую
4. Радиоэлектронную
5. Постоянную
базу на несколько десятков человек

Вы в курсе порядок стоимости 1 кг
полезной нагрузки на Луне? Пусть будет 25 килобаксов/килограмм.Итого ваш
несчастный миллиард это всего лишь 40 тонн. И это только доставка! Без учета
стоимости ПН. Реально же масса подобного безумного проекта это тысячи тонн.

Таким образом ваш миллиард плавно трансформируется в триллион. И это мы
еще не считаем стоимость разработки супертяжа и сопутствующей наземной
инфраструктуры!

Для удобства оценим все в 1 трлн. долларов. Порядок
примерно соблюден

Нужна транспортная система
уровня петли Лофстрома (стоимость разработки и строительства порядка 100
миллиардов), чтобы снизить стоимость доставки 1 кг на Луну хотя бы до 100-1000
долларов.

Эта система не для частников! А государства вряд ли будут вкладываться.
Да нужны многие виды промышленности, но не в классическом варианте, а в виде минизаводов и отдельных установок.
Город на Луне можно построить на тысячи человек и всем им будет предоставлена очень выскооплачиваемая по земным меркам работа.
Можно снизить доставку грузов на Луну для колонизации порядка до 1-2 макс. 3 тыс уе...

[Back-stabber]

kp пишет:
Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп.

При наличии ионников это уже не 3.25, а пять сли.ем, так, к-слову. Плюс процент ПГ к сухому весу тает как лёд на Меркурии. А Вам эту байду ещё обратно тащщить.

kp пишет:
"Тара возвратная" это не убытки, а экономия,

Особенно "экономия"-- это соляра, коею так-же надо притащить на МКС для её возврата...  

kp пишет:
Думаю, что доставка грузов с Луны может быть порядка 100 уе за кг, на Земле подобное невероятно!

Вы лучше не думайте.. Как-то оно у Вас не особо получается... Вы лучше считайте. Может хоть это получится...  

[Back-stabber]

kp пишет:
Вот спуск грузов на землю практически не нужен, кроме космонавтов, так что выигрыш вполне есть.

Эге. Т-е от самого незатратного как-раз и отказываемся. По-новаторски эдак подошли к вопросу экономии, что ещё сказать-то....  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
Не так. 3,25 можно откинуть, при наличии ионников и тп.

При наличии ионников это уже не 3.25, а пять сли.ем,
так, к-слову. Плюс процент ПГ к сухому весу тает как лёд на Меркурии. А Вам эту
байду ещё обратно тащщить.

Откуда 5-то возьмутся??? И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе? Да можно тащить на тех же ионниках практически без веса, а можно и бросить в атмосферу

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
"Тара возвратная" это не убытки, а экономия,

Особенно "экономия"-- это соляра, коею так-же надо
притащить на МКС для её возврата...

Ну соляры не будет, а углеводороды вполне реально. Гептила тоже не будет, и окислов азота, но кислорода сколько хошь, можно и окислов хлора брать для длительного хранения  Для возврата не нужно, там ионники, или плазменные движки

[Back-stabber]

kp пишет:
Откуда 5-то возьмутся???

От верблюда. У Вас астрономия в школе -- была?  

[Back-stabber]

kp пишет:
И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе?

По отношению к сухому весу-то? Ну-ну...  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
И ПГ при ионниках самая максимальная, или Вы не в курсе?

По отношению к сухому весу-то? Ну-ну...

И не только к нему, но и к взлетному, иначе бы ионники никому интересны не были б

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
Откуда 5-то возьмутся???

От верблюда. У Вас астрономия в школе -- была?

Имеете ввиду торможение на низкой земной орбите? Так затормозить можно и "нырянием" в атмосферу.

[Back-stabber]

kp пишет:
Имеете ввиду торможение

нет.

[kp_]

5 по-любому не будет, учитывая работу ионников, вот стартовать с поверхности надо на химии, но дальше она уже не нужна, разве что может оказаться, что топливо с Луны дешевле на весь полет брать, чем использовать медленные ионники.

[Back-stabber]

kp пишет:
5 по-любому не будет, учитывая работу ионников,

Загадочная фраза.^^ ...  

[Back-stabber]

kp пишет:
топливо с Луны дешевле на весь полет брать, чем использовать медленные ионники.

Эге. Многоразовый дрын с Vx 12 км/с... Что ещё родится у Вас в ерхней части организма?  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
топливо с Луны дешевле на весь полет брать, чем использовать медленные ионники.

Эге. Многоразовый дрын с Vx 12 км/с... Что ещё родится у Вас в ерхней части организма?

Вы правы, весьма затратно!, без ионников и тп никак!
Хотя, пустые обратно гнать ну не очень то и затратно будет....
Впрочем одноразовые тоже могут оказаться выгодными.
  Или ЯРД. Хотя не плохие двигатели термические на водороде, может они лучше всего и подойдут. Вот пассажирские корабли скорее всего будут на химии, чтоб летать быстрее.
Впрочем пока главный вопрос - набрать хороших специалистов для колонии, ибо простых желающих вполне хватает....

[Back-stabber]

Всё. ППц. У Вас уже совсем не смешно получается. Творческий кризис, отдохните просто немного, мой Вам совет...  

[kp_]

Это ваши мечты про кризис!
Для отправки пустых аппаратов понадобится топлива раз в 5-10 меньше чем для аппарата с грузом, особых проблем не будет. Или одноразовые, вариантов достаточно, смотря что будет выгодней...
Что не так???

[kp_]

У меня интересная мысля возникла, а что если наперед насобирать денег на малую экспедицию, лет через 3-5, и на Протоне отправить 2-3 человека с сухими продуктами пару тонн и миниустановками по добыче воды и кислорода, тогда им каждый год можно будет подбрасывать провизии, а тем временем они будут исследовать Луну по полной программе, и искать место для будущей колонии. И смогут дождаться прибытия основных колонистов, потом или останутся там же, или улетят на Землю загорать на Гавайях и участвовать в научных конференциях.

[kp_]

....

[Back-stabber]

kp пишет:
на Протоне отправить 2-3 человека с сухими продуктами пару тонн и миниустановками по добыче воды и кислорода

Вооо! Уже смешнее! АффтарПишиЕщё!  

[kp_]

Не ну Протон стремный носитель, на нем отправить разгонник и посадочный модуль с провизией.
А на Союзе - людей.
Потом стыковка и вперед на Луну, дешево и сердито, желающие точно есть, дело лишь за малым

[Back-stabber]

[benderr]

kp пишет:
У меня интересная мысля возникла, а что если наперед насобирать денег на малую экспедицию, лет через 3-5, и на Протоне отправить 2-3 человека с сухими продуктами пару тонн и миниустановками по добыче воды и кислорода, тогда им каждый год можно будет подбрасывать провизии, а тем временем они будут исследовать Луну по полной программе, и искать место для будущей колонии. И смогут дождаться прибытия основных колонистов, потом или останутся там же, или улетят на Землю загорать на Гавайях и участвовать в научных конференциях.

7 лет читаю форум,и все удивляют "оптимисты"!!
скажите,кэпэ,СКОЛЬКО КИСЛОРОДА  И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне земли за последнее столетие? этого хватит 1(одному)человеку на день?неделю?месяц?

какие в баню:"миниустановками по добыче воды и кислорода"?  :evil:  
ссылка есть на РАБОТАЮЩИЙ/ДОБЫВАЮЩИЙ МИНИ ЗАВОД

[Back-stabber]

benderr пишет:
ссылка есть на РАБОТАЮЩИЙ/ДОБЫВАЮЩИЙ МИНИ ЗАВОД

Да есть заводы, есть.... Сам видел... Смысла вот нет, а заводы -- да есть...  

И вообще -- не ломайте кайф челу!!  

[benderr]

Back-stabber пишет:
СКОЛЬКО КИСЛОРОДА И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне земли за последнее столетие?

ну я тогдая  и вас спрошу-СКОЛЬКО КИСЛОРОДА  И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне земли за последнее столетие?

может я не внятно спрашиваю,но интересует:
 1-сколько ?
 2-вне земли(в космосе)!

[Back-stabber]

benderr пишет:
может я не внятно спрашиваю,но интересует:
 1-сколько ?
 2-вне земли(в космосе)!

Кислорода -- дохренищща... Мне так сразу и не посчитать, но IMHO тонны.. А вот воды -- я ХЗ, читать надо...
А что такое собственно? Вы это к чему?  

[Back-stabber]

Воды кста тоже сколько-то добыто, вот использовалась она или нет -- у меня сведений нет к сожалению...  

[benderr]

Back-stabber пишет:

benderr пишет:
может я не внятно спрашиваю,но интересует:
 1-сколько ?
 2-вне земли(в космосе)!

Кислорода -- дохренищща... Мне так сразу и не посчитать, но IMHO тонны.. А вот воды -- я ХЗ, читать надо...
А что такое собственно? Вы это к чему?

можете как то уточнить-
1.где? (вакуум\нептун\СС\андромеда\e.t.c.),
2.чем? (оборудование)
3.из чего?(вакуум\реголит\астероид\грунт кассиопеи\e.t.c.),
4.сколько? (литры\тонны\e.t.c.)

5.сколько колоний смогли это пить\дышать?

или ссылку дайте,где почитать..желательно-не жж.  :oops:

[benderr]

Back-stabber пишет:
А что такое собственно? Вы это к чему?

ну,к чему это я?

размышляю,сколько колоний можно обеспечить с одного минизаводика... а вы что подумали?

[Back-stabber]

benderr пишет:

или ссылку дайте,где почитать..желательно-не жж.

На гугле побанили? Тогда просто задумайтесь, откуда кислород на МКС берётся, и почему у Аполлона небыло СБ...  

[benderr]

benderr пишет:

Back-stabber пишет:
СКОЛЬКО КИСЛОРОДА И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне земли за последнее столетие?

ну я тогдая и вас спрошу- СКОЛЬКО КИСЛОРОДА И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне земли за последнее столетие ?

может я не внятно спрашиваю,но интересует:
 1-сколько ?
 2-вне земли(в космосе)!

похоже дикция меня подводит. извините,еще раз: СКОЛЬКО ДОБЫТО В КОСМОСЕ! не привезено!

[benderr]

Back-stabber пишет:
откуда кислород на МКС берётся,

из вакуума выпаривают?

[benderr]

Back-stabber пишет:
 почему у Аполлона небыло СБ.

солнечные батареи аполлона препятствовали добыче воды из вакума?

[Back-stabber]

benderr пишет:

Back-stabber пишет:
откуда кислород на МКС берётся,

из вакуума выпаривают?

Нафига? Из воды _добывали_. И добывают кста...  

[Back-stabber]

benderr пишет:

Back-stabber пишет:
 почему у Аполлона небыло СБ.

солнечные батареи аполлона препятствовали добыче воды из вакума?

Не. Не препятствовали. За их отсутствием как минимум....  

[kp_]

benderr пишет:

kp пишет:
У меня интересная мысля возникла, а что если наперед
насобирать денег на малую экспедицию, лет через 3-5, и на Протоне отправить 2-3
человека с сухими продуктами пару тонн и миниустановками по добыче воды и
кислорода , тогда им каждый год можно будет подбрасывать провизии,
а тем временем они будут исследовать Луну по полной программе, и искать место
для будущей колонии. И смогут дождаться прибытия основных колонистов, потом или
останутся там же, или улетят на Землю загорать на Гавайях и участвовать в
научных конференциях.

7 лет читаю форум,и все удивляют
"оптимисты"!!
скажите,кэпэ,СКОЛЬКО КИСЛОРОДА И/ИЛИ ВОДЫ ДОБЫТО вне
земли за последнее столетие? этого хватит 1(одному)человеку на
день?неделю?месяц?

какие в баню :" миниустановками по добыче воды и
кислорода "?
ссылка есть на РАБОТАЮЩИЙ/ДОБЫВАЮЩИЙ МИНИ
ЗАВОД

Сколько добыто не имеет никакого значения, ибо люди еще не поселялись ни на планетах, ни на астероидах...
Мы по-сути будем первые. Возле полюса на Луне навалом воды, никаких заводов не надо, просто набирай льда или замороженного реголита  и растапливай. Разложить воду на кислород и водород тоже без проблем при наличии солнечных батарей, посему лучший вариант - заброска людей на полюс, заодно там и грунт не раскаленный, нет необходимости в жаропрочных скафандрах.

[benderr]

.

[benderr]

kp пишет:
Сколько добыто не имеет никакого значения, ибо люди еще не поселялись ни на планетах, ни на астероидах...
Мы по-сути будем первые. Возле полюса на Луне навалом воды, никаких заводов не надо, просто набирай льда или замороженного реголита и растапливай. Разложить воду на кислород и водород тоже без проблем при наличии солнечных батарей, посему лучший вариант - заброска людей на полюс, заодно там и грунт не раскаленный, нет необходимости в жаропрочных скафандрах.

госспади,ведь простой вопрос то!!

если вы не разобрав ляпнули о тоннах кислорода-не страшно! признайте ошибку,и забудем! а если настаиваете на ответе- просто приведите цыфры или источники. точка. зачем 2ю страницу порожняк метать???

p.s. тут еще надо посмотреть,кто из вас больше фантазер,кэпэ или вы...

[benderr]

Back-stabber пишет:

benderr пишет:

Back-stabber пишет:
откуда кислород на МКС берётся,

из вакуума выпаривают?

Нафига? Из воды _добывали_. И добывают кста...

а вода на мкс откуда?? :evil:

[Back-stabber]

benderr пишет:

Back-stabber пишет:

benderr пишет:

Back-stabber пишет:
откуда кислород на МКС берётся,

из вакуума выпаривают?

Нафига? Из воды _добывали _. И добывают кста...

а вода на мкс откуда??

Это уже следующий вопрос, да?
Сами-то кста -- как думаете?  

[benderr]

вопрос прежний-сколько добыто в космосе. не доставлено в космос-ДОБЫТО ИЛИ ПРОИЗВЕДЕНО.  


вы бы не тупили-нет ответа-просто не реагируйте.есть-буду рад обсудить.

[Back-stabber]

benderr пишет:
вопрос прежний-сколько добыто в космосе.

Ответ выше. Дофига и больше.  

[kp_]

benderr пишет:
госспади,ведь простой вопрос то!!

если вы не разобрав ляпнули о тоннах кислорода -не страшно!
признайте ошибку,и забудем! а если настаиваете на
ответе- просто приведите цыфры или источники . точка. зачем 2ю страницу
порожняк метать???

Я ж ответил, мы будем первые... На полюсе воды достаточно, где-то около года назад американе это обнаружили и доказали! Что вам еще не ясного?
Ссылки можете сами найти, у меня ничего не сохранилось по этому поводу

[Mark]

kp пишет:
У меня интересная мысля возникла, а что если наперед насобирать денег на малую экспедицию, лет через 3-5, и на Протоне отправить 2-3 человека с сухими продуктами пару тонн и миниустановками по добыче воды и кислорода, тогда им каждый год можно будет подбрасывать провизии, а тем временем они будут исследовать Луну по полной программе, и искать место для будущей колонии. И смогут дождаться прибытия основных колонистов, потом или останутся там же, или улетят на Землю загорать на Гавайях и участвовать в научных конференциях.

Я уже писал, вам надо с начала заниматься математику, физику, калькуляцию как и техничными анализами, а потом писать !

[kp_]

А вам бы не мешало подучить русский

[Back-stabber]

kp пишет:
А вам бы не мешало подучить русский

Отстаньте. Он у него не родной. Могли-бы и сами догадаться уже.  

[Старый]

kp пишет:
А вам бы не мешало подучить русский

Сразу как только вы подучите немецкий.

[Bell]

Сколько внимания Сержу...

[benderr]

kp пишет:
Я ж ответил, мы будем первые... На полюсе воды достаточно, где-то около года назад американе это обнаружили и доказали! Что вам еще не ясного?
Ссылки можете сами найти, у меня ничего не сохранилось по этому поводу

нашли лёд с миниустановками по добыче воды и
кислорода?  или миниустановки еще предстоит спроектировать,создать испытать и доставить на луну? и окажется,что они не такие уж мини,и поддержать жизнь даже 2х предпологаемых лунонавтов в течение 2-3х лет не в состоянии? судя по отзывам о СОГС MKS-дела пока(за 50 лет!) не очень..
 
именно поэтому меня сильно удивило заявление,Back-stabber о добытых в космосе ТОННАХ кислорода.

[Back-stabber]

benderr пишет:
 именно поэтому меня сильно удивило заявление, Back-stabber о добытых в космосе ТОННАХ кислорода.

[localhost ~]$man ISS
 

[Back-stabber]

Что Вам опять не тагг? Кил в день на организм, шесть штук, за год -- две тонны, за десять -- 20 тонн.
Где 20 тонн _кислорода_ доставленные на МКС? нетути. Значится чё? Прравильно, там добыли. Видите, какой Вы умный..  

[benderr]

Back-stabber пишет:
Что Вам опять не тагг? Кил в день на организм, шесть штук, за год -- две тонны, за десять -- 20 тонн.
Где 20 тонн _кислорода_ доставленные на МКС? нетути. Значится чё? Прравильно, там добыли. Видите, какой Вы умный..

ну теперь я абсолютно спокоен за лунонавтов и будущие колонии! оказывается добыча воды и кислорода такая же бытовуха,как электричество в розетке!    


(хотя ни одной ссылки на аппарат добывающий - вы так и не дали..)

[Back-stabber]

benderr пишет:
(хотя ни одной ссылки на аппарат добывающий - вы так и не дали..)

На гугле побанили? Воспользуйтесь лоховским йандексом, фигли делать...  

[kp_]

Back-stabber пишет:

kp пишет:
А вам бы не мешало подучить русский

Отстаньте. Он у него не родной. Могли-бы и сами догадаться уже.

Да я итак прекрасно знаю, просто не люблю хамство, в любой форме. Хотя там кое-что и справедливо было, я может забыл указать, что Союз надо облегченный, без теплозащиты и можно с утоньшенными стенками, еще Союз не обязательно сажать на Луну, достаточно посадить лунный модуль, плюс брать спецнадувные палатки, как у Бигелоу....Впрочем по-любому придется блиндаж откапывать, как у Королева было.

[kp_]

benderr пишет:
ну теперь я абсолютно спокоен за лунонавтов и будущие колонии! оказывается
добыча воды и кислорода такая же бытовуха,как электричество в розетке!

Да, представте себе, электризер можно спокойно сделать в домашних условиях и добывать себе кислород из воды сколько хош.
А про воду я уж говорил, на полюсе ее хватает, не везде может, но на дне кратеров она точно есть, и в глубине реголита тоже самое.

[Back-stabber]

kp пишет:

Back-stabber пишет:

kp пишет:
А вам бы не мешало подучить русский

Отстаньте. Он у него не родной. Могли-бы и сами догадаться уже.

Да я итак прекрасно знаю, просто не люблю хамство, в любой форме.

Отлично. Т-е на "хамство" (на самом деле IMHO вполне себе правильный посЫл в сторону изучения того, чего и как можно покласть на Мун Протоном) Вы ответили типа "Сам дурак!"...
Что-ж... Прекрасно Вас характеризует как вдумчивого и интеллектуально развитого оппонента...  

[benderr]

kp пишет:

benderr пишет:
ну теперь я абсолютно спокоен за лунонавтов и будущие колонии! оказывается
добыча воды и кислорода такая же бытовуха,как электричество в розетке!

Да, представте себе, электризер можно спокойно сделать в домашних условиях и добывать себе кислород из воды сколько хош.
А про воду я уж говорил, на полюсе ее хватает, не везде может, но на дне кратеров она точно есть, и в глубине реголита тоже самое.

ну зачем вы мне талдычите одно и то же,что лед найден на луне? я нигде это не оспаривал. так же и про возможности электролиза я вкурсе еще со школы.    
ведь по русски пишу! меня интересует - уже РАБОТАЮЩЕЕ оборудование (энергоустановка+нагреватели+фильтры+электолизер+накопители+
редукторы+что там еще нужно) способное поддержать жизнь 1-2 человек\1 год
БЕЗ доставки сырья с земли? если вам такое известно-просто назовите мне.  

[kp_]

Back-stabber пишет:
... Прекрасно Вас характеризует как вдумчивого и интеллектуально развитого
оппонента...

У меня цейтнот, гляньте во сколько я писал... мне некогда слюни рассусоливать с сопливчиками, у меня большая аудитория, всем не успеваю отвечать, плюс навалом работы....

[Back-stabber]

kp пишет:

Back-stabber пишет:
... Прекрасно Вас характеризует как вдумчивого и интеллектуально развитого
оппонента...

У меня цейтнот, гляньте во сколько я писал... мне некогда слюни рассусоливать с сопливчиками, у меня большая аудитория, всем не успеваю отвечать, плюс навалом работы....

Может тогда лучше .... работать?  

[Ded]

kp пишет:

AleMark пишет:
2) На счёт доставки согласен, а производство? Через сколько десятилетий по вашей
оценке колония сможет достигнуть такого уровня развития, чтобы производство+доставка с Луны стали выгоднее, чем с
Земли?

Если забросить на Луну готовые минизаводы и установки, то работа может начаться очень быстро, выгода появится прежде всего с для самой колонизации, ибо сразу снизятся затраты на процесс колонизации, остальное уж по мере сил и возможностей, но лет за 5 вполне реально получать прибыль

Ответил не сразу(командировка).

Может "нанозаводы"? Что Вы вкладываете в понятие "готовые минизаводы"?
 Что, на Луне есть место, где все есть, и это место известно?

[kp_]

benderr пишет:

ну зачем вы мне талдычите
одно и то же,что лед найден на луне? я нигде это не оспаривал. так же и про
возможности электролиза я вкурсе еще со школы.
ведь по русски пишу! меня интересует -уже
РАБОТАЮЩЕЕоборудование (энергоустановка+нагреватели+фильтры+электолизер+накопители+редукторы+что
там еще нужно) способное поддержать жизнь 1-2 человек\1 год БЕЗ доставки сырья с земли ? если вам такое
известно-просто назовите мне.

Может и есть оборудование полностью в сборе у подводников, или еще у кого, по отдельности все есть, в разных вариантах, бери как кубики, и собирай установку, это стандартная задача для квалифицированного проектировщика, ничего здесь сложного, и никаких исследований и разработок проводить не нужно, это далеко не самая страшная проблема, есть гораздо более сложные задачи для лунной миссии.

Нда, китайцы утерли сопли и русским и американцам своим луноходом, с таким подходом, и не только нос утрут, но и что-то "получше"...

[kp_]

Ded пишет:
Что, на Луне есть место, где все есть, и это место известно?

Что именно "все"?
Если речь про вещества, то примерно известно, где что можно найти.

[benderr]

kp пишет:

Может и есть оборудование полностью в сборе у подводников, или еще у кого, по отдельности все есть, в разных вариантах, бери как кубики, и собирай установку, это стандартная задача для квалифицированного проектировщика, ничего здесь сложного, и никаких исследований и разработок проводить не нужно, это далеко не самая страшная проблема, есть гораздо более сложные задачи для лунной миссии.

ухахаха! вот вы меня снова позабавили кэпэ! тема,Вами открытая-
"Луна, как главный фундамент для прорыва в космос".
и что же мы читаем после 2х страниц выяснения о СОЖ? а вот:
<<Может и есть>>  а может и нет,нам,прорывальщикам космоса это не нать!мы и вакуумом подышем!
<<или еще у кого>> -а может и ни у кого!! какая в пень разница! инженеру сказал,он слепил пару\тройку кубиков лего-и вуаля,<<никаких исследований и разработок проводить не нужно!!!>>
нафиг исследованья,ведь в моей хатке я могу электролизить от розеточки!!!    

конечно,есть куда более сложные задачи,но по вашей версии,это будет не миссия,а очередная лажа,так как с вашими <<кубиками>>,лунонавты перемрут в первые лунные сутки!!

хотя все так здорово начиналось-черпай лед ведрами из кратера ,засыпай в миниустановки и дыши да пей!! (Ded прально спросил- может тогда уж нано-установи?)    

вот такой не крепкий имxо у вас фундамент для покорения вселенной....  

[Ded]

kp пишет:

Ded пишет:
Что, на Луне есть место, где все есть, и это место известно?

Что именно "все"?
Если речь про вещества, то примерно известно, где что можно найти.

Вам не сложно ответить на все вопросы моего сообщения?

[Bell]

Этого Королева давно пора в палату к Наполеону, а вы к нему с вопросами...

[Back-stabber]

Bell пишет:
Этого Королева давно пора в палату к Наполеону, а вы к нему с вопросами...

Эк Вы недобро... К Наполеонам относитесь... Что-то личное?  

[Bell]

Да что там личного... просто это серж/ооо/mon и пр.
Шиза. http://www.balancer.ru/user/54525/reputation/

[kp_]

Есть мэны, которым крайне неприятен чей то успех, или просто интерес у других, они спать себе не могут спокойно..
И еще, на других "площадках ведут себя прилично почти по божески, а в штабквартире. начинают лезть в бутылку, и даже в гиенну прут на пролом, как последние нехристи,
черт им в помощь.

[kp_]

Ded пишет:

kp пишет:

Ded пишет:
Что, на Луне есть место, где все есть, и это место известно?

Что именно "все"?
Если речь про вещества, то примерно известно, где что можно найти.

Вам не сложно ответить на все вопросы моего сообщения?

Вы отказываетесь объяснить, о чем именно, вопрос, как я могу ответить на него?

[kp_]

Bell пишет:
http://www.balancer.ru/user/54525/reputation/

Ну да, теперь по репутации научились выставлять диагнозы,
Ничего странного, там собственно почти один чел и минусовал.
Можно представить, если б здесь была репутация, чтоб здесь друг другу писали б

[kp_]

benderr пишет:
ухахаха! вот вы меня снова позабавили кэпэ! тема,Вами открытая-
"Луна, как
главный фундамент для прорыва в космос".
и что же мы читаем после 2х страниц
выяснения о СОЖ? а вот:
<<Может и
есть>> а может и нет,нам,прорывальщикам космоса это не
нать!мы и вакуумом подышем!
<<или еще у
кого >> -а может и ни у кого!! какая в пень разница! инженеру
сказал,он слепил пару\тройку кубиков лего-и вуаля, <<никаких исследований и разработок проводить не
нужно!!!>>
нафиг исследованья,ведь в моей хатке я могу
электролизить от розеточки!!!

конечно,есть куда
более сложные задачи ,но по вашей версии,это будет не миссия,а очередная
лажа,так как с вашими <<кубиками>>,лунонавты перемрут в первые
лунные сутки!!

хотя все так здорово начиналось-черпай лед ведрами из
кратера ,засыпай в миниустановки и дыши да пей!! (Ded прально спросил- может
тогда уж нано-установи?)

вот такой не крепкий имxо у вас фундамент для покорения
вселенной....

Готовые СОЖ есть и у подводников и у космонавтов, можно подобрать нечто подходящее, или собрать свое собственное, если для вас это главная проблема, так это ваши проблемы!
Хотите чтоб вам предоставили полностью готовый проект? Пока об этом и речи быть не может, ибо нет ни ЕДИНОЙ копейки в копилку проекта со стороны общественности, и более того,
Я так думаю, почти наверняка придется откладывать проект, поскольку его можно будет реализовать лишь за мои собственные деньги, а они не очень скоро будут.

[kp_]

Я прочухал, не стоило брать примера с Марс ван, они пошли совершенно неправильным путем, - собирать деньги с общественности, это крайне опасное дело, любые неудачи у проекта, сразу появятся паникеры, и враги голову поднимут, начнут требовать возврата денег, а некоторые сразу подадут заявы в суд.... В общем засудят как пить дать, как того же Мавроди, который тоже не был жуликом, но сильно просчитался, и отсидел и теперь опять работает.

[kp_]

Bell пишет:
Да что там личного

Ну да еще бы, я Беллу здорово репутацию попортил на звездочете, с модеров его ушли...
(Нет лучше компромата, чем репа....)

На этом и закончим. Спасибо за откровенность. -- Liss, модератор

[benderr]

kp пишет:
Я так думаю, почти наверняка придется откладывать проект, поскольку его можно будет реализовать лишь за мои собственные деньги, а они не очень скоро будут.

вы не устаете веселить !!!  

kp пишет:
Готовые СОЖ есть и у подводников и у космонавтов, можно подобрать нечто подходящее, или собрать свое собственное, если для вас это главная проблема, так это ваши проблемы!

я никуда не собираюсь лететь,посему-это НЕ моя проблема!

[benderr]

kp пишет:
Готовые СОЖ есть и у подводников и у космонавтов, можно подобрать нечто подходящее, или собрать свое собственное

вы не видите разницы (?) между СОЖ субмарины(достаточно приоткрыть крантик,и живительная вода сама потечет куда захотите,например в электролизер) ,СОЖ космонавтов (кудаВСЕ ингредиенты доставляют чуть ли не ежемесячно огромадными и дорогущими ракетками) и СОЖ ВАШЕЙ воображаемой лунной станции ,где ВЫ предлагаете ведрами черпать лед ,таскать,засыпать и перегонять в О2?    

 сочувствую!

p,s. даже мне,простому строителю понятно,что это абсолютно разные условия и соответственно-оборудование...

[kp_]

benderr пишет:
вы не видите разницы (?) между СОЖ субмарины (достаточно приоткрыть крантик,и
живительная вода сама потечет куда захотите,например в электролизер) , СОЖ космонавтов (кудаВСЕ ингредиенты доставляют
чуть ли не ежемесячно огромадными и дорогущими ракетками) и СОЖ ВАШЕЙ воображаемой лунной станции ,где ВЫ
предлагаете ведрами черпать лед ,таскать,засыпать и перегонять в О2?

сочувствую!

p,s. даже мне,простому
строителю понятно,что это абсолютно разные условия и
соответственно-оборудование...

Разница для субмарины лишь в существенно большем весе, плюс еще ведра и лопаты, или что там вместо них. С весом можно справиться без особого напряжения. Поменьше абсолютизируйте всякую мелочь, то что можно сделать в ручную, это не обязательно тягать в сложные автоматические установки....

[kp_]

kp пишет:

Bell пишет:
Да что там личного

Ну да еще
бы, я Беллу здорово репутацию попортил на звездочете, с модеров его ушли...
(Нет лучше компромата, чем репа....)

Собственно суть в том, что чел представляет на форуме интересы конкурирующей группы по лунным колониям.
Это то, что на юр языке называется недобросовестной незаконной конкуренцией и подпадает под действие УК. Мы сие художество обязательно возьмем на заметку, и при необходимости дадим вещь докам ход.

[kp_]

benderr пишет:

kp пишет:
Я так думаю, почти наверняка придется откладывать проект,
поскольку его можно будет реализовать лишь за мои
собственные деньги , а они не очень скоро будут.

вы не устаете веселить !!!

Хорошо смеется тот, кто смеется последний, я прекрасно понимаю, что ни на чьи чужие спонсорские деньги в том числе и государственные расчитывать не могу.
Методы Марс ван, для меня не реальны.

[Ded]

kp пишет:

Ded пишет:

kp пишет:

Ded пишет:
Что, на Луне есть место, где все есть, и это место известно?

Что именно "все"?
Если речь про вещества, то примерно известно, где что можно найти.

Вам не сложно ответить на все вопросы моего сообщения?

Вы отказываетесь объяснить, о чем именно, вопрос, как я могу ответить на него?

Прочтите мое сообщение. Делов то...

[Зомби. Просто Зомби]

benderr пишет:

kp пишет:
Готовые СОЖ есть и у подводников и у космонавтов, можно подобрать нечто подходящее, или собрать свое собственное

вы не видите разницы (?) между СОЖ субмарины (достаточно приоткрыть крантик,и живительная вода сама потечет куда захотите,например в электролизер) , СОЖ космонавтов (кудаВСЕ ингредиенты доставляют чуть ли не ежемесячно огромадными и дорогущими ракетками) и СОЖ ВАШЕЙ воображаемой лунной станции ,где ВЫ предлагаете ведрами черпать лед ,таскать,засыпать и перегонять в О2?

сочувствую!

p,s. даже мне,простому строителю понятно,что это абсолютно разные условия и соответственно-оборудование...

Да ужжжж, кто-кто, а строитель-то это своей... выей понимает

[benderr]

Зомби. Просто Зомби пишет:

benderr пишет:

kp пишет:
Готовые СОЖ есть и у подводников и у космонавтов, можно подобрать нечто подходящее, или собрать свое собственное

вы не видите разницы (?) между СОЖ субмарины (достаточно приоткрыть крантик,и живительная вода сама потечет куда захотите,например в электролизер) , СОЖ космонавтов (кудаВСЕ ингредиенты доставляют чуть ли не ежемесячно огромадными и дорогущими ракетками) и СОЖ ВАШЕЙ воображаемой лунной станции ,где ВЫ предлагаете ведрами черпать лед ,таскать,засыпать и перегонять в О2?

сочувствую!

p,s. даже мне,простому строителю понятно,что это абсолютно разные условия и соответственно-оборудование...

Да ужжжж, кто-кто, а строитель-то это своей... выей понимает

вы не согласны и считаете возможным использовать СОЖ от субмарины на лунной станции? я канечно не инженер,но моя имха твердит мне: не-а...

[Зомби. Просто Зомби]

benderr пишет:
вы не согласны

Дык совсем даже наоборот.
Хорошее замечание - что между ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможностью использовать местные воду и другие ПИ и реализацией на практике дистанция огромного размера.

[Kvakosavrus]

вот так оно и выходит - санитары уходят в предновогодний запой, больные  разбегаются и пишут на форумы