Бюджетное управление Конгресса США предлагает прекратить пилотируемые полеты

[Apollo13]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Теория пассионарности основана на представлении о пассионариях - людях определенного психофизического склада.

Вполне может быть, что это просто число упомянутых в письменных источниках пассионариев в данный исторический период.
Это было бы почти точное отображение параметра, но возможно, что это какой-то усредненный индекс по нескольким показателям, в "Этносфере...", кажется, не расшифровывается.

Не читал но осуждаю

[VK]

Пассионарность - красивое слово...

Королев и фон Браун были пассионариями? И что бы они смогли без государственной машины, раскрученной холодной войной? Или Черчилль с Хрущевым были пассионариями?

Одно дело - сагитировать толпу пастухов пойти на поиски, кого бы там нагнуть, а потом вино и баб поделить, и совсем другое - организовать ученых, конструкторов и промышленность на многолетнюю работу без прямой отдачи. Максимум - зарплата за ракеты чуть побольше, чем за мотоциклы, да и то не факт.

Движущая сила в космонавтике - не пассионарность, а военный заказ.

[DMLL]

Ага. Движущая сила в советской космонавтике - концлагерь, русифицированный трофейный.

[pkl]

VK пишет:
Пассионарность - красивое слово...

Королев и фон Браун были пассионариями? 

Вряд ли. Максимум - четвёртый уровень по его теории:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теория_этногенеза
Но это не важно.

 И что бы они смогли без государственной машины, раскрученной холодной войной? 

Без государственной машины они бы ничего не смогли.

Одно дело - сагитировать толпу пастухов пойти на поиски, кого бы там нагнуть, а потом вино и баб поделить, и совсем другое - организовать ученых, конструкторов и промышленность на многолетнюю работу без прямой отдачи. Максимум - зарплата за ракеты чуть побольше, чем за мотоциклы, да и то не факт.

По теории Л.Н. Гумилёва разницы абсолютно никакой.

 Движущая сила в космонавтике - не пассионарность, а военный заказ.  

Движущая сила в космонавтике - военный заказ. Движущая сила в обществе - пассионарность. Почему это происходит? Похоже, и сам Л.Н. Гумилёв этого не понимал. Возможное объяснение - А.Л. Чижевского.

[VK]

pkl пишет:
 Движущая сила в обществе - пассионарность. Почему это происходит? Похоже, и сам Л.Н. Гумилёв этого не понимал. Возможное объяснение - А.Л. Чижевского.

 Чем-то мне теория пассионарности напоминает теорию теплорода.

[Liss]

Есть предложение закончить оффтопик.
Liss, модератор

[Liss]

Пожалуй, это все-таки сюда.
Чарлз Болден заявил конгрессменам, что с выделяемым бюджетом NASA более не может себе позволить готовить и осуществлять научные космические проекты флагманского класса. Означает ли это отказ от проекта отправки на Марс второго большого марсохода в 2020 г., пока неизвестно.

http://www.spacepolicyonline.com/news/are-the-days-of-nasas-science-flagship-missions-over

NASA Administrator Charlie Bolden had a tough message for the space science community today – forget about flagship missions, they're not affordable these days.  At the very same time on Capitol Hill, however, the chairman of one of NASA's key committees was expressing enthusiasm about a mission to Europa – unquestionably a flagship mission.  The disconnect could not be more stark.
Flagship missions are NASA's most expensive (over $1 billion) and risky space science missions, but offer exceptional scientific payoff.
 Bolden stopped by the NASA Advisory Council's (NAC's) Science Committee this morning during a break in a meeting of his Strategic Management Council, composed of NASA leaders at Headquarters and its 10 centers around the country...
Bolden's message to the NAC Science Committee was unambiguous:  "We have to stop thinking about ... flagship missions. ...  The budget doesn't support that."  Bolden went on to explain that he and NASA Chief Scientist Ellen Stofan have talked about "the importance of cadence," flying "more, less expensive types of missions."   Noting that the science community has many interest groups and his job is "to find a way to be able to satisfy" them all, he said "increasing the cadence, letting them fly more, although smaller" missions is "an answer" though "it may not be the answer."  Trying to win approval for flagship missions would mean "eternal battles" with the White House Office of Management and Budget (OMB), he said...

[Apollo13]

Если бы действительно закрыли пилотируемые полеты или хотя бы слс и орион на марсоход денег было бы хоть отбавляй...

[pkl]

Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.

[testest]

Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.

[Чебурашка]

Apollo13 пишет:
Если бы действительно закрыли пилотируемые полеты или хотя бы слс и орион на марсоход денег было бы хоть отбавляй...

Вы так рассуждаете как будто все эти программы существуют для получения какого-нибудь полезного результата и их можно так просто взять и закрыть. 

[Apollo13]

pkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.

Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.

[Bell]

Итак,
- СЛС+Орион
- КОТС
- Вэбб
А сколько каждый пункт стоит?

[pkl]

ykpoi пишет:
Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.

Почему? Констеллейшн закрыли? Закрыли.  Европу Орбитер закрыли? Закрыли.     Джимо? Тоже закрыли.      А всякие многоразовые проекты 90-х сколько раз закрывали? :oops:

[pkl]

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.

Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.

Без Ориона SLS даром не нужен. Да и Орион без SLS тоже. Остаётся марсоход, для которого плутония не хватает, а с солнечным батареями он чересчур крылатый и совсем не Куриосити по возможностям. А вообще - см. выше, науку они режут будь здоров.

[Чебурашка]

А почему бы вместо дорогого клона MSL сделать дешёвенький клон MERа... Или типа престиж... Каждый следующий марсоход должен быть больше предыдущего?
А Веб по-быстрее выпихнуть в космос, чтобы перестал жрать деньги...  и поклясться больше таких проектов не начинать.

[Apollo13]

pkl пишет:

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.

Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.

Без Ориона SLS даром не нужен. Да и Орион без SLS тоже. Остаётся марсоход, для которого плутония не хватает, а с солнечным батареями он чересчур крылатый и совсем не Куриосити по возможностям. А вообще - см. выше, науку они режут будь здоров.

Если закроют SLS и Орион необходимости резать науку не будет. А с плутонием при наличии денег они что-нибудь придумают.

[Сергио]

pkl пишет:

ykpoi пишет:
Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.

Почему? Констеллейшн закрыли? Закрыли. Европу Орбитер закрыли? Закрыли. Джимо? Тоже закрыли. А всякие многоразовые проекты 90-х сколько раз закрывали?

а давайте купим их учёных и инженеров. дадим гражданство, дачу в сочи. и наконец то сделаем фобос грунт, деймос грунт, мсл раша. затем к урану, нептуну, плутону. заим пусть обучают наших. как нефтянку при сталине поднимали. как пленные немцы которые сделали лучшие в мире советские бомбардировщики.

[Apollo13]

Bell пишет:
Итак,
- СЛС+Орион
- КОТС
- Вэбб
А сколько каждый пункт стоит?

http://www.nasa.gov/pdf/750614main_NASA_FY_2014_Budget_Estimates-508.pdf

По годам начиная с 2014 

СЛС + Орион - 2,730.0 2,789.8 2,801.5 2,818.3 2,819.5
Котс - 821.4 821.4 590.0 371.0
Вэбб - 645.4 620.0 569.4 534.9

Еще есть Space Operations (МКС + Space & Flight Support) - 3,882.9 4,014.9 3,996.2 4,167.9 4,377.6

Никто не хочет утопить МКС вместо СЛС?

[Apollo13]

Вэббу лететь в 2018. Коммерсанты после 2018 по идее тоже денег просить не должны. И то и другое жалко бросать. Потерпеть 4 года а там должно быть легче. Если уж совсем с деньгами туго можно было бы на эти годы притормозить СЛС и Орион.