БУРАН - ЮБИЛЕЙ

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет: 
О том что мы НЕ засылали туда свою СОУ со своим расчётом на брифинге ничего не говорили.
В дальнейшем например НЕ говорили что наши регулярные войска не участвовали в боевых действиях . И т.д. Надо различать что сказали и что не сказали.
 А не сказать о чёмто не является ложью.

Врёте.
 http://kremlin.ru/events/president/news/50971
 Большая пресс-конференция Владимира Путина 17 декабря 2015 года
В.Путин: Мы никогда не говорили, что там нет людей, которые занимаются решением определённых вопросов, в том числе в военной сфере, но это не значит, что там присутствуют регулярные российские войска.

Надо уметь читать что говорят и что не говорят. Говорят что они там НЕ ПРИСУТСТВУЮТ. А о том что они там НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ не говорят. 
Этим и страдают русофобы. Они видят не то что есть на самом деле а то что хотят видеть. 

[Старый]

Как только в средине сентября 14 года наши войска были выведены из "республик" так наши официальные лица начали наперебой заявлять что на Украине нет наших войск. О том что их и не было так до сих пор и не сказал никто.

[SashaBad]

Старый пишет:
Как только в средине сентября 14 года наши войска были выведены из "республик" так наши официальные лица начали наперебой заявлять что на Украине нет наших войск. О том что их и не было так до сих пор и не сказал никто.

Опять... Ну хотя бы это 
 https://lenta.ru/news/2014/08/28/kelin/
Постпред России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что российские военные не участвуют в конфликте на Украине. «Мы четко заявили, что никакого участия российских военных нет, никакой техники мы не поставляем туда», — сказал он ИТАР-ТАСС в четверг, 28 августа.

Ну да бог с ним. Я так понимаю Вы настаиваете что ВС РФ были , участвовали, отбросили и т.д. а сейчас на Донбсе их нет. Ваше право.
Меня больше интересует Ваше утверждение 

#209 
Вот-вот. А доказательств нет. НИКАКИХ. Более того, все имеющиеся факты указывают на то что сбили хохлы
 
Можете подтвердить его фактами, или это Вы в запале, не подумав написали? Может засчитаем Вам слив и забудем как недоразумение? 
С кем не бывает
Или это Ваше осознанное убеждение и, приведя известные Вам факты,  Вы сможете убедить всех в своей правоте.

[Атяпа]

Старый пишет:
Как только в средине сентября 14 года наши войска были выведены из "республик" так наши официальные лица начали наперебой заявлять что на Украине нет наших войск. О том что их и не было так до сих пор и не сказал никто.

ВЕНА, 28 авг — РИА Новости. Постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин опроверг обвинения украинской стороны в том, что российские воинские колонны якобы вошли на территорию Украины.
"Никаких российских колонн нет", — сказал Келин РИА Новости после специального заседания постоянного совета ОБСЕ.
"Наших партнеров (на заседании) инт
РИА Новости http://ria.ru/world/20140828/1021775085.html#ixzz3zUhlj4xR
Обратите внимание на дату. 2014, однако. Лицо неофициальное?

[Старый]

Атяпа пишет: 
"Никаких российских колонн нет", — сказал Келин РИА Новости после специального заседания постоянного совета ОБСЕ.

Он опроверг наличие колонн а не наличие войск. Читать надо уметь - сколько раз говорить!  :evil:

[Атяпа]

Старый пишет:
Как только в средине сентября 14 года наши войска были выведены из "республик" так наши официальные лица начали наперебой заявлять что на Украине нет наших войск. О том что их и не было так до сих пор и не сказал никто.

Ещё одно лицо, явно неофициальное

«Никаких российских армейских подразделений или военных инструкторов на юго-востоке Украины не было и нет. Американцы врут. Мы никогда не занимались дестабилизацией обстановки на Украине и не занимаемся этим», — заявил, в частности, президент РФ Владимир Путин в интервью французскому телеканалу TF1 4 июля 2014 года

[Павел73]

Атяпа пишет: — заявил, в частности, президент РФ Владимир Путин в интервью французскому телеканалу TF1 4 июля 2014 года  

Обратите внимание на дату, однако.

[Старый]

Атяпа пишет: 
Ещё одно лицо, явно неофициальное

«Никаких российских армейских подразделений или военных инструкторов на юго-востоке Украины не было и нет. Американцы врут. Мы никогда не занимались дестабилизацией обстановки на Украине и не занимаемся этим», — заявил, в частности, президент РФ Владимир Путин в интервью французскому телеканалу TF1 4 июля 2014 года

14 июля их действительно не было.

[Атяпа]

Атяпа пишет:

Старый пишет:

Атяпа пишет:

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Что-то я Вашу логику не понимаю. Вы утверждаете, что Россия МОГЛА дать Бук ополченцам несмотря на наши категорические опровержения. Но врут, по Вашему, почему-то хохлы и все остальные...

Могла и не дать а пригнать со своим боевым расчётом.

Значит Вы считаете, что нашим соврать не проблема.
Но во лжи постоянно упрекаете всех остальных...

О том что мы НЕ засылали туда свою СОУ со своим расчётом на брифинге ничего не говорили.
В дальнейшем например НЕ говорили что наши регулярные войска не участвовали в боевых действиях. И т.д. Надо различать что сказали и что не сказали.
 А не сказать о чёмто не является ложью.

Не понял - как это не говорили?
А это кто??? Офицер казачий или член собачий?

Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Андрея Картаполова: ... Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4»....

Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины

Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?
А вообще-то смешно - говорит, колонн нет - войска вводились шеренгами. Поэтому это не враньё, с его точки зрения, а умолчание...

[Павел73]

Атяпа пишет:
Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?

Бук однозначно был захвачен ополченцами у ВСУ: http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/ . Чуть позже появилась вот эта заметка: http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html . Скорее всего именно эта машина и двигалась по шоссе из Донецка в сторону Снежного (что и сфоткали блогеры, и опубликовал Беллингкат).

Так что более поздние утверждения ВСУ, что у ополченцев нет Буков - тоже враки.

[Атяпа]

Павел73 пишет:

Атяпа пишет:
Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?

Бук однозначно был захвачен ополченцами у ВСУ: http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/ . Чуть позже появилась вот эта заметка: http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html . Скорее всего именно эта машина и двигалась по шоссе из Донецка в сторону Снежного (что и сфоткали блогеры, и опубликовал Беллингкат).

Так что более поздние утверждения ВСУ, что у ополченцев нет Буков - тоже враки.

Старый выдвинул тезис, что на том брифинге не опровергалась передача или посылка со своим расчетом Бука.
Дескать, умолчание не ложь. Я процитировал обратное.
Старый на эту тему умолк.
Теперь Вам - говорили и до и после не "у ополченцев нет Буков", а "у ополченцев нет работоспособных захваченных Буков" Опять же - и до и после.
На эту тему я тоже приводил цитаты. Уже Вам.

[Атяпа]

Павел73 пишет:

Атяпа пишет:
Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?

Бук однозначно был захвачен ополченцами у ВСУ: http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/ . Чуть позже появилась вот эта заметка: http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html . Скорее всего именно эта машина и двигалась по шоссе из Донецка в сторону Снежного (что и сфоткали блогеры, и опубликовал Беллингкат).

Так что более поздние утверждения ВСУ, что у ополченцев нет Буков - тоже враки.

И самое главное - я не дискутирую по существу вопроса - не знаю точно кто, почему выстрелил по Боингу. Предпочитаю дождаться более обоснованной информации.
Но Вы, уже за компанию со Старым, стали считать себя обладателями абсолютной истины. Любые другие точки зрения - ложь, клевета, причем ничем не обоснованные. Причем особой аргументацией своей позиции себя не утруждаете. И так, дескать, всё ясно.
Вот, например, у Вас только что проскочила фраза "скорее всего". Может и так. А может и нет. Вот я о чем.

[Старый]

Кстати, по поводу "Чем сбили Ан-26?"
Муссируются слухи как техник-перебежчик рассказал что видел как украинский Су-25 взлетел с ракетами "воздух-воздух", вернулся без них, а лётчик в шоке бормотал: "Самолёт оказался не в то время не в том месте". Ну и? 

[Старый]

Атяпа пишет: 

Не понял - как это не говорили?
А это кто??? Офицер казачий или член собачий?

Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Андрея Картаполова: ... Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4»....

Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины

Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?
А вообще-то смешно - говорит, колонн нет - войска вводились шеренгами. Поэтому это не враньё, с его точки зрения, а умолчание...

Ещё раз: здесь говорится что мы НЕ ПЕРЕДАВАЛИ ОПОЛЧЕНЦАМ Бука. О том что мы его не использовали там сами тут ни слова. 
Про колонны вы конечно можете юродствовать. Но во всех заявлениях говорится о чёмто конкретном, так что это конкретное можно оспорить. Заявлений "Там никогда не было никаких наших войск", "Там никогда не было никаких наших Буков" нет. 
-Там был ваш Бук?
-Мы никогда не передавали ополченцам наших Буков
-Там были ваши войска?
-Там не было колонн наших войск. 
 И т.д. 

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:

Не понял - как это не говорили?
А это кто??? Офицер казачий или член собачий?

Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Андрея Картаполова: ... Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4»....

Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины

Старому
А где ответ на это?
Или опять будем натягивать сову на глобус? Дескать это просто про Бук-М4. А про другие не говорилось?
А вообще-то смешно - говорит, колонн нет - войска вводились шеренгами. Поэтому это не враньё, с его точки зрения, а умолчание...

Ещё раз: здесь говорится что мы НЕ ПЕРЕДАВАЛИ ОПОЛЧЕНЦАМ Бука. О том что мы его не использовали там сами тут ни слова.
Про колонны вы конечно можете юродствовать. Но во всех заявлениях говорится о чёмто конкретном, так что это конкретное можно оспорить. Заявлений "Там никогда не было никаких наших войск", "Там никогда не было никаких наших Буков" нет.
-Там был ваш Бук?
-Мы никогда не передавали ополченцам наших Буков
-Там были ваши войска?
-Там не было колонн наших войск.
 И т.д.

Угу. Вот это и называется - сову на глобус.

[Старый]

Атяпа пишет: 
Угу. Вот это и называется - сову на глобус.

Вот так и работает дипломатия и пропаганда. Так и только так. А вы как хотели? 
Если разобраться с обвинениями в адрес России которыми счас заполнены все западные СМИ то выяснится что никто ничего не утверждал, все имели в виду чтото другое и от любых слов можно отказаться. 
А каждый видит в них то что хочет видеть. Нашим патриотам всё ясно что Россия не при чём, американским патриотам всё ясно что во всём виновата Россия. 

[SashaBad]

Старый пишет:
Кстати, по поводу "Чем сбили Ан-26?"
Муссируются слухи как техник-перебежчик рассказал что видел как украинский Су-25 взлетел с ракетами "воздух-воздух", вернулся без них, а лётчик в шоке бормотал: "Самолёт оказался не в то время не в том месте". Ну и?

Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
 http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.

Кстати сбили в районе села Давыдо-Никольское (Краснодонский район). Это Луганская область в районе Украинско-Российской границы. Потому украинская сторона и считает что стреляли с той стороны. А заявление "ополчения" это прикрытие.

Старый так Вы своё утверждение по вине ВСУ в уничтожении "Боинга" подтверждать будете?

Или всё таки слив?

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Угу. Вот это и называется - сову на глобус.

Вот так и работает дипломатия и пропаганда. Так и только так. А вы как хотели?
Если разобраться с обвинениями в адрес России которыми счас заполнены все западные СМИ то выяснится что никто ничего не утверждал, все имели в виду чтото другое и от любых слов можно отказаться.
А каждый видит в них то что хочет видеть. Нашим патриотам всё ясно что Россия не при чём, американским патриотам всё ясно что во всём виновата Россия.

«Никаких российских армейских подразделений или военных инструкторов на юго-востоке Украины не было и нет. Американцы врут."

В. Путин 4 июля 2014

"Ещё раз: здесь говорится что мы НЕ ПЕРЕДАВАЛИ ОПОЛЧЕНЦАМ Бука. О том что мы его не использовали там сами тут ни слова. "

Старый, только что.

Не передавали, но использовали - это значит с нашим расчетом, под нашим управлением?
Тогда кто, мягко говоря, ошибается - Путин или Старый?
Или теперь члены расчета Бука  не входят в "российские армейские подразделения или военные инструкторы"?
Теперь про ясность. Как насчет бревна в глазу? Это ВЫ ЗДЕСЬ уже несколько раз утверждали - "сбили хохлы" и никак иначе.
Это ВАМ всё ясно. Мне, дураку, например, не ясно. Но жертва пропаганды я. Почему-то... 

[SashaBad]

Вы жертва пропаганды Старого!

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вот так и работает дипломатия и пропаганда.

   При этом, что видели американские спутники на Украине в день гибели Боинга или экспертные оценки о том, был ли взрыв северокорейского "устройства" термоядерным демократические СМИ вряд ли сообщат.
(Кстати, включился ли сегодняшний Кванмесон? Теперь, наверное и "радиолюбители" куда-то попрятались? )