Что после МКС?

[Alex_II]

Практик пишет:
Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом,

Скорее 28й, если МКС до него дотянет без больших проблем.

Практик пишет:
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)

Размерность? Один, много - два блока?

Практик пишет:
Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите

Скорее в L2 - это гораздо интереснее и логичнее, если рассматривать эту станцию как отправную точку для межпланетки...

[Alex_II]

Практик пишет:
Я что то пропустил? Эта технология на подходе?

а как же... Реакция-то вполне известная, разработка оборудования идет...

Практик пишет:
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет!  

В Сибири еще и не такое запускали - правда большим числом народу - но и никак не за 50 лет - раз в 10 быстрее... А тут всего лишь надо заправить готовую ракету - звездец какое сакрально-невыполнимое действие...

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.

Практик пишет:
Я что то пропустил? Эта технология на подходе?

Пропустили. Технология электролиза воды даже не на подходе а давно применяется на практике. Одно время успешно работала на Мире для производства кислорода из мочи.

Валерий Жилинский пишет:
решение проблемы надёжной работы двигателей без сложного межполётного обслуживания

Маршевый двигатель Аполлона.

Валерий Жилинский пишет:
технологий заправки на орбите

Была на Алмазах.

Валерий Жилинский пишет:
производства ракетного топлива на Марсе

Вода на Марсе есть, препятствия для ее электролиза науке не известны.

[Alex_II]

Kap пишет:
Вода на Марсе есть, препятствия для ее электролиза науке не известны.

Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы... Немного посложнее конечно, но тоже ничего фантастического...

[Kap]

Alex_II пишет:
Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы...

Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Практик пишет:
Для этого нет ни средств, ни технологий!

Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии ...выработки топлива из местных ресурсов.

Я что то пропустил? Эта технология на подходе? Или Маск отправит экспедицию, а найти бензоколонку это проблема колонистов?    
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет!    

Вообще-то НАСА сейчас заказывает разработку намного более продвинутых технологий http://www.parabolicarc.com/2016/05/08/nasa-selects-isru-projects-sbir-awards/ которые очень пригодятся марсианским колонистам.

А экспериментальная проверка технологии производства топлива на Марсе из местных ресурсов, как я понимаю, один из главных экспериментов частной АМС "Red Mars", которую Маск собирается запустить в 2018 году. Как я понимаю, сырьём должны служить углекислый газ и вода, наличие которых на Марсе доказано, источником энергии для производства - малогабаритный (и маломощный) ядерный реактор. Впрочем# на "Red Mars" для проверки технологии достаточно солнечных батарей.

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.

Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом, то после МКС будет:
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)
2. Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите с участием забугорных - 80%
 и возможно российским - 50%

В новую отечественную станцию не верю.
   
Для полётов к Луне у нас не будет ракеты, да и корабля, вероятно. В мире будет несколько коммерческих станций, МКС, вероятно, будет приватизирована и дополнена одним или несколькими модулями от Бигелоу. Не думаю, что такую шикарную лабораторию затопят, на ней ещё VASIMIR испытывать будут.

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:

Alex_II пишет:
Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы...

Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.

Ну да - реакция Сабатье для производства метана, электролиз воды для производства кислорода и технологического водорода.
   
Мне очень интересен "Red Dracon-2" - следующий после 2018, там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало, а имея большую доставляемую массу и относительно мощный источник энергии на Марсе можно сотворить много интересного.

[Alex_II]

Kap пишет:
Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.

Так я и не спорю, там и водород дополнительный понадобится...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало

А что предлагается? Топливные элементы или ДВС на гептил/амиле?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало

А что предлагается? Топливные элементы или ДВС на гептил/амиле?

Мне кажется, что для первых могут выбрать и ДВС, хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше, а топливную пару можно на месте производить.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет: 
хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше

Да там и подвижных частей нету (один электродвигатель), что немаловажно... А так в принципе можно и ДВС на гидразине сделать (он хранится в космосе хорошо), монотопливный...

[Kap]

Alex_II пишет:
Так я и не спорю, там и водород дополнительный понадобится...

Просто в старом, еще насовском, проекте водород везли с Земли и затем перегонять в метан и кислород реакцией Сабатье-электролизом с СО2 из атмосферы. Если же использовать местную воду, выгодней сразу ЖК+ЖВ, благо освоить их не так уж сложно - Безос гарантирует.

[Георгий]

Дмитрий Байков пишет:
ДВС, хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше,

буеры

[Alex_II]

Георгий Бугов пишет:
буеры

Давление мизерное, паруса придется делать как у среднего клиппера (для марсохода размером с Оппортюнити")

[testest2]

Не будет ни ЛОС, ни станции в L2. Во всяком случае, с российским участием. Американцы могут какую-нибудь небольшую инфраструктуру в L2 построить к концу 2020-х. Собственно, они пока что-то такое и планируют.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
А ему снова надо будет делать ракету с нуля? И все эти 14 лет он занимался чем-то не тем, что надо?

Если ракета для полёта на Марс, то с нуля. И тут четырнадцатью годами не обойдёшься, тут все двадцать пять вырисовываются. Теперь задумаемся - а проживёт ли Маск столько? А если проживёт, то будет ли он тогда так же активно хотеть на Марс, как хочет сегодня? Не появятся ли у него какие-нибудь иные интересы, помимо Марса?
Вот это и есть главная закавыка.

[Kap]

Ракета для полёта на Марс у Маска практически готова - фалькон-хэви называется. Для много пуска хватит.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Если ракета для полёта на Марс, то с нуля.

С какого буя? Начинать можно действительно с ФХ, дальше к тем же стартам лепить Ф-ХХ и так далее... Ракеты у Маска меняются быстро, нынешний Ф9 уже практически ничего не имеет общего с первой версией...

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:
Для много пуска хватит.

Для слишком много пуска. И, кстати, пока Маск не создаст и не продемонстрирует миру свою МКС, все мечты о сборке на орбите марсианского корабля эскадрильями фалькон-хэви так и останутся мечтами.

Alex_II пишет:
С какого буя? Начинать можно действительно с ФХ, дальше к тем же стартам лепить Ф-ХХ и так далее... Ракеты у Маска меняются быстро, нынешний Ф9 уже практически ничего не имеет общего с первой версией...

Количественные изменения будут перерастать в качественные. Так что номер с постепенным наращиванием грузоподъёмности не пройдёт.