Что после МКС?

[mihalchuk]

frigate пишет:
Роскосмос разместил тендер по Стратегии развития пилотируемой космонавтики на сайте zakupki.gov.ru
 http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000034
Видимо достанется ЦнииМашу  

Это НИР по ПК, но не по стратегии.

[triage]

Кажется СМИ опять разбежались насчет стран

https://ria.ru/science/20160927/1477928725.html
Партнеры МКС обсуждают возможность создания окололунной платформы
10:4827.09.2016
(обновлено: 10:49 27.09.2016)
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Страны-партнеры Международной космической станции обсуждают возможность создания международной окололунной посещаемой платформы, которая обеспечит осуществление полетов в дальний космос, заявил генеральный директор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев, выступая на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016 в Гвадалахаре в Мексике.

"Мировым космическим сообществом признан тот факт, что полёты в дальний космос могут быть организованы только в тесном международном сотрудничестве. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем и технологий для осуществления пилотируемых миссий в дальний космос", — привела пресс-служба корпорации слова Солнцева, ответив, что возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.

Или это на основе заявления Комарова (не Солнцева)

Jeff Foust ‏@jeff_foust 23:17 - 26 сент. 2016 г. 
Komarov: we're taking next steps to the Moon, support Moon Village cooperation with others.#IAC2016

Jeff Foust ‏@jeff_foust 2:54 - 27 сент. 2016 г. 
Solntsev: have a goal of landing a cosmonaut on the Moon by 2030 (and bringing him back, he adds.) #IAC2016 

Jeff Foust ‏@jeff_foust 3:05 - 27 сент. 2016 г. 
Solntsev, in conclusion: let's go together with Russia to explore the Moon and deep space.#IAC2016 

В тесте Энергии указано

 http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_09-27.html
РКК «Энергия» на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-201627.09.2016
Делегация РКК «Энергия» во главе с генеральным директором Владимиром СОЛНЦЕВЫМ принимает участие в конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016, который открылся в городе Гвадалахара (Мексика).

В. СОЛНЦЕВ представил доклад «Российская космонавтика. Международные аспекты». Одной из приоритетных тем стали планы «Энергии» по программе Международной космической станции (МКС), в том числе создание новых модулей Российского сегмента, модернизация транспортных кораблей и ракет-носителей, научные эксперименты на борту.

Он отметил, что международное сотрудничество на МКС оказывает серьезное влияние на выполнение российской национальной программы исследований, и заявил о том, что, несмотря на ввод в эксплуатацию коммерческих кораблей США, российский корабль «Союз МС» сохранит свою конкурентоспособность.

«В целом МКС – очень успешное международное партнерство, выдержавшее множество испытаний. Его опыт – бесценен, необходимо продолжить эту программу как на низкой околоземной орбите, так и в дальнем космосе», - подчеркнул глава Корпорации.

Он также рассказал о Лунной программе, в том числе о текущем состоянии проекта по созданию перспективного пилотируемого транспортного корабля «Федерация» и перспективах создания международной окололунной посещаемой платформы. Возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.

«Мировым космическим сообществом признан тот факт, что полёты в дальний космос могут быть организованы только в тесном международном сотрудничестве. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем и технологий для осуществления пилотируемых миссий в дальний космос», - отметил В. СОЛНЦЕВ.

В заключение он выразил надежду на то, что международное сотрудничество, поддержка и обмен технологиями помогут совместно реализовать самые смелые и дорогостоящие проекты.

[Павел73]

Что нового может дать международная окололунная станция по сравнению с МКС и международной лунной базой?

[triage]

Это 27 сентября

Андрей Иванов пишет:

РКК "Энергия" предлагает начать создание окололунной орбитальной платформы в 2022 году

ГВАДАЛАХАРА /Мексика/, 27 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года.
Об этом говорится в презентации, представленной гендиректором корпорации Владимиром Солнцевым на конгрессе Международной астронавтической федерации.
Согласно слайду, созданию окололунной станции должны предшествовать исследования Луны с помощью роботов.
С первой половины 2025 года платформа должны начать посещать экипажи. Доставку космонавтов предлагается производить на американских кораблях "Орион". На первую половину 2027 года запланирован запуск к ней российского космического корабля "Федерация".
Пилотируемый полет на Луну намечен на 2029 год.

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/3657885

Выше приведен доклад в котором

Он также рассказал о Лунной программе, в том числе о текущем состоянии проекта по созданию перспективного пилотируемого транспортного корабля «Федерация» и перспективах создания международной окололунной посещаемой платформы. Возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.

[triage]

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html

An international outpost near the Moon gets closer to reality

Posted By Anatoly Zak
2016/11/03 12:01 UTC
Topics: SLS, Humans to Mars, Orion, mission status, human spaceflight, International Space Station, Russian human spaceflight

International Space Station (ISS) project partners are inching ever closer toward an agreement to begin the development of a new human outpost in the vicinity of the Moon. If successful, the cis-lunar space station (a space station in the vicinity of the Moon) will be the largest international space project to date, influencing the direction of human space flight for decades to come.

During a closed-door meeting in Houston last week, NASA officials met their colleagues fr om Europe, Russia, Japan, and Canada to discuss the latest changes to the cis-lunar space station concept. The team, known as the International Spacecraft Working Group, ISCWG, is charged with brainstorming all the technical details necessary to start the development of the new deep-space exploration program after the retirement of the ISS, now expected in mid 2020s. The team's recommendations are not binding, but will likely form the reference architecture for any future project.

The current vision involves a multi-modular outpost, essentially a smaller version of the ISS, but in the vicinity of the Moon instead of in Earth's orbit. The outpost will also use more advanced technologies than those available on the ISS, such as closed-loop life-support systems and electric propulsion. These could enable the outpost to become the first interplanetary crewed spacecraft heading into deep space to explore asteroids or even reach the vicinity of Mars in the 2030s. To reflect that ultimate goal, NASA identified the facility as a "proving ground" for Mars exploration.


Lockheed Martin
Lockheed Martin concept for a modular cis-lunar base


What will it look like?
The cis-lunar outpost would be built primarily out of modular components riding NASA's giant SLS rocket as hitchhikers along with the Orion spacecraft. Following its insertion into trans-lunar trajectory, the Orion crew capsule would separate from the booster stage, turn around and dock with the add-on module still attached to the booster stage, very much like Apollo crews did to extract their lunar modules in the 1960s.

However, instead of landing on the lunar surface, each Orion mission would bring an add-on module to the vicinity of the Moon, wh ere they would all be bolted together to form a long-term habitat. Other countries could launch their own components, as with the ISS program.

Assembly sequence
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3.

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost.

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.

Theoretically, Russia could also support the international program with its next-generation transport spacecraft dubbed Federatsiya (Federation), which is expected to be the only alternative to the Orion in bringing crews to the outpost. As of today, Roscosmos promises the first crewed flight of the new ship in the low Earth's orbit in 2024, followed by the first mission to lunar orbit in 2027. Although SpaceX and other private providers are likely interested in providing transportation services to a cis-lunar program, only the NASA Orion and Roscosmos CTV spacecraft appear on the official schedule.

The cis-lunar space station could also be complemented by a 10-ton robotic vehicle developed jointly by ESA, Japan, and Canada. It could be equipped with a rover and an ascent stage for returning soil samples from the surface of the Moon. The robotic vehicle could be launched independently on a rocket provided by one of the partner agencies in 2026, at the earliest. Once the probe lands on the Moon, a crew onboard the cis-lunar outpost could remotely operate the soil-sampling rover on the surface and then launch the ascent stage for the subsequent transfer of samples back to Earth.

In the course of its assembly and operation, the cis-lunar outpost could be resupplied by cargo vehicles launched on a variety of rockets.

During the second phase of assembly, at the end of the 2020s, the outpost would be complemented with NASA's newest habitation and propulsion module launched on a dedicated SLS rocket. This latest addition could make it possible for the outpost to embark on the first mission into deep space.

Where do they stand?
Sources familiar with the matter say that after years of negotiations, the international team made enough progress to reach an agreement in the near future, which would see ISS partners all contributing components and technologies for the common goal. The initial phase of development of the cis-lunar outpost, known as Phase A, could then go ahead in 2017 or 2018.

During the Houston meeting this month, it was decided to postpone the beginning of the habitat construction by around a year until 2023. Under this scenario, the first phase of the outpost would be completed in 2028. Of course, if history of the ISS is any guide, many delays are very likely.

There are several political developments coming even this year, which can throw a monkey wrench into the carefully constructed schedule. Obviously, the first being the US presidential elections, which are notorious for changing the course of the American space program. Next, comes a meeting in December of the European ministers drawing the ESA's budget for the next several years. And another wild card in the project is the Russian involvement, which remains uncertain due to an array of political, financial and technical problems.

Not surprisingly, partners scheduled the next meeting on the cis-lunar outpost at the beginning of next year. Although 2017 is just two months away, it could very well be in another era for space exploration...

[triage]

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2016/20161013-orbital-atk-qanda.html

To the moon, via the space station? A Q&A with Orbital ATK

Posted by Jason Davis
2016/10/13 11:00 UTC
Topics: commercial spaceflight, International Space Station
...
Orbital is one of several companies currently with a NextSTEP-2 award hoping to build cislunar habitats for NASA's Journey to Mars. Does having Cygnus flight experience help as you approach your habitat design?
Yes, this is a great opportunity to highlight the heritage of our flight proven Cygnus spacecraft for long-term operations in deep space. The technology, together with Cygnus' modular design that enables it to carry a variety of payloads, makes it an ideal platform for human space exploration. By 2021 we would launch an initial habitat module aboard NASA's heavy lift SLS rocket with a crewed Orion capsule. This mission would serve to prove out the Orion capsule and deploy the initial habitat in cislunar space. When Orion and the crew return to Earth, the module would remain, operating autonomously, acting as a platform for experiments and serving as a destination for future crewed missions.

What are some of the main challenges and differences you'll face if you take a Cygnus-based spacecraft from low-Earth orbit and moved it out to the moon?
Cislunar space, in the details, has somewhat different environments than low earth orbit. The cislunar communications and navigation functionality must be different than in low earth orbit because of the much greater distance to earth. However, even with modifications to Cygnus to accommodate these differences, Orbital ATK believes this is still the most reliable and cost effective approach to an early outpost in cislunar space. This module would augment the Orion vehicle with additional supplies, equipment, and living space, and could provide additional options to the crew during an unplanned contingency.
....

[Salo]

https://ria.ru/science/20161104/1480649414.html

НАСА планирует построить "международную" базу у Луны к 2023 году
09:50 04.11.2016

© Фото: Lockheed-Martin

МОСКВА, 4 ноя – РИА Новости. Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны к 2023 году, сообщает Планетологическое общество.
"Текущая идея этого проекта подразумевает постройку многомодульной станции, по сути, уменьшенной копии МКС, которая будет вращаться не вокруг Земли, а вокруг Луны. На нем будут использоваться более продвинутые технологии, чем те, которые были применены при постройке МКС, в том числе полностью автономные системы жизнеобеспечения и ионные двигатели", — пишет Анатолий Зак, владелец портала Russian SpaceWeb и популяризатор космоса.

 Через лунные прерии к Марсу
Как рассказывает Зак, недавно прошла закрытая встреча Международной группы по разработке космических кораблей ISCWG, в рамках которой представители этих пяти космических держав обсуждают международные планы по освоению космоса и тому, куда будет двигаться человечество после вывода МКС из эксплуатации в середине 2020 годов.
Текущие планы этой группы подразумевают постройку лунной орбитальной станции, которая послужит отправной точкой для более далеких экспедиций в космос, в том числе для пилотируемых полетов к астероидам и на Марс. По замыслам НАСА, данная станция будет своеобразным тестовым полигоном для технологий, которые будут использоваться для путешествия и колонизации Марса.
На наличие подобных планов НАСА намекало и раньше, однако их детальная проработка откладывалась. Сейчас появились первые детали этого проекта – строительство станции, по текущим планам аэрокосмического агентства, начнется в 2023 году, и оно будет осуществляться при помощи двух инструментов – космических кораблей Orion и сверхтяжелых ракет-носителей SLS.
В 2023 году НАСА планирует отправить к Луне несколько беспилотных экспедиций, в рамках которых корабли Orion доставят на орбиту модули будущей станции, которые будут постепенно собраны на орбите в единое целое.

База с луноходом и шлюзами
Первым к луне отправится 8,5 тонный энергоблок и двигатели будущей "лунной МКС", которые по текущим планам НАСА будут отправлены к Луне в ходе третьей исследовательской миссии Orion. Часть ионных двигателей этого модуля, возможно, будет разработана Европейским космическим агентством, имеющим опыт создания подобных ускорительных установок. Канада, традиционно, будет отвечать за создание "руки"-манипулятора для достройки лунной станции и разгрузки прибывающих кораблей.
Две последующих миссии Orion, EM-4 и EM-5, доставят и подключат к центральному блоку станции ее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.
В свою очередь, Россия в лице "Роскосмоса" разработает ключевое звено станции – шлюзовой модуль, который будет использоваться для выходов в открытый космос и который повезет с собой большое количество припасов для первой экспедиции станции. Он будет запущен или на борту одного из "Орионов", или же будет доставлен к Луне, но уже без припасов, при помощи новой российской ракеты-носителя "Ангара-5".
Помимо всего этого, в более далеких планах ISCWG есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию. В самом лучшем случае этот робот будет построен и отправлен на "лунную МКС" только в 2026 году.
Как передает Планетологическое сообщество, сейчас "космическая пятерка" очень близка к заключению формального соглашения по постройке этой базы. Первая фаза ее проектирования может начаться уже в следующем году или через два года. Постройка станции, по текущим планам "пятерки", должна будет завершена в 2028 году.

[Дмитрий Виницкий]

А я читал - на околоземной орбите, близкой к лунной. Откуда будут совершаться миссии к Луне и на Луну.

[G_old_Truman]

Обитателями новой ОС должны стать андроиды-аватары. Пусть сказка станет былью, понимаешь!

Александр Гребенщиков: Действительно, пока не могут быть созданы роботы с развитым искусственным интеллектом, полностью заменяющие человека во всех ситуациях в космосе. Да и не только там. Тем не менее во многих случаях роботам в космосе нет альтернативы. Это касается выполнения таких опасных и трудоемких работ, как, например, обслуживание в ближайшем будущем космических ядерных энергоустановок, выполнение строительно-монтажных работ по созданию лунных и напланетных баз, исследования астероидов и удаленных планет. Но при этом роботы будут управляться или контролироваться человеком. Поэтому сейчас ведутся активные работы в направлении совершенствования интерфейсов "робот-человек", а также адаптивного автономного поведения роботов, группового взаимодействия роботов между собой.

[Юрий Темников]

Дмитрий Виницкий пишет:
А я читал - на околоземной орбите, близкой к лунной. Откуда будут совершаться миссии к Луне и на Луну.

Так в седьмом классе и остался??

[Кубик]

Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.

Если бы сибирские шаманы или тибетские ламы пообещали, но японцы..

[aaaa]

База с луноходом и шлюзами

OMG!
С блекджеком и шлюзами!

[Кубик]

aaaa пишет: OMG! С блекджеком и шлюзами!

Oh, Mein Lieber Gott! Со шлюхами! А блэкджеки - в руках у вышибал..

[triage]

После приведенного абзаца Кубиком - как переводят

Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

Гугло перевод

Предыдущие воплощения планов предусмотрено этих компонентов, строящихся в России или Европе, но японское космическое агентство недавно предложил внести свою собственную среду обитания. Японская среда обитания будет выступать система жизнеобеспечения с замкнутым контуром, что значительно снижает зависимость форпост от поставок воды и кислорода с Земли.

РИА перевод

ее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.

Я так и не понял Россия и Европа отказались или японцы предложили лучше? Европа хотела создать модуль? Ну могут конечно.. 
Про вымарывании Федерации при переводе уже писал

[Astro Cat]

Ну ведь чушь же. Как сделать автономные модули, если даже никаких близких прототипов никогда не было? Фантазии не основанные ни на чем.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Ну ведь чушь же. Как сделать автономные модули, если даже никаких близких прототипов никогда не было? Фантазии не основанные ни на чем.

Это уже в область перебора...Ещё саму ЛОС на деле не решили строить, задачи не определили, а уже модули для неё..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:

Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.

Если бы сибирские шаманы или тибетские ламы пообещали, но японцы..    
               
                  
                   И бесы веруют... И - трепещут!

Забыли слово:предложили.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Забыли слово:предложили.

Предложить - и значит пообещать, иначе это мошенничество..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Предложить - и значит пообещать, иначе это мошенничество

А если предположить,что у них есть основания для такого предложения.Японцы не последние люди на этой планете!А особенно если предположить,что не все в этом мире дураки и мошенники.

[G_old_Truman]

Японцы сделают модули с роботами, которым СЖО нафиг не нужна.
"И это правильно!"