Что после МКС?

[SFN]

Вы что, намекаете на способ выигрыша в споре?

[Практик]

V.B. пишет:
Я придумал, как выкрутиться. Давайте поспорим на 25 грамм золота, что Маск и в 2040 году будет заниматься космонавтикой?    Если будет жив, конечно.

Что? Спорить на Маска? Да еще на 25 грамм! Тю! Дуся, я вас умоляю!
Мне он не интересен...

[V.B.]

Жаль. Хотел компенсировать проигрыш Старому за Ваш счет, не получилось...

Значит, придется лететь самому. Во попал!  

[SFN]

Практик пишет:
Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!

Происходит постепенное снижение темпов подготовки и увеличение сроков. когда-то я думал 17 лет подготовки это невообразимо долго, устану ждать, но прошло еще много лет, а нет не то что экспедиции, но и даже конкретной подготовки. Обещания  Луны или астероида в 30, означает что Луна будет не раньше середины столетия.  :cry:

[Валерий Жилинский]

SFN пишет:
http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html
поорать, наверно, очень хотелось  

kost3 пишет:
это не то.
был детальный проект. с СЭС, с двумя посадочными тарелками, со всеми массами и планом по годам.

Очень жаль, что целый раздел сайта убран. Надо бы попробовать вытащить из кеша поисковиков, сохранить в ПДФ и выложить в библиотеках. Пусть будет для памяти.

[Валерий Жилинский]

Денис пишет:

kost3 пишет:
Ну реально, несколько лет назад на сайте энергии был раздел - марсианская экспедиция. Теперь его нет. В чем ко мне претензия? Претензии к роскосмосу.

http://www.energia.ru/ru/history/mars/condition.html

По сравнению с тем, что было там раньше - это объедки.

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:
Все эти мантры про марсианскую экспедицию уже поднадоели...Одни оправдывают этим бесполезное наукотворчество за "государственный счёт"  :cry:  , другие проповедуют эту идею с высоких трибун, опять же для выбивания средств..., третьи, самые неискушенные    , коих, как видно тьма на Форуме, видят " морковку" и готовы любой ценой посылать "караваны ракет"    
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!

Для этого нет ни средств, ни технологий!

Уважаемый Практик!
 
Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.

Практик пишет:
Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
Приняв это, допустим в качестве аксиомы    , дальше можно спокойно, без " марсианских пут", рассуждать на тему "Что после МКС?"  

Не могу согласиться и в этом, но детальное обсуждение будет офтопиком.
   
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.

[Дмитрий Инфан]

Валерий Жилинский пишет:
Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.

А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет. И что тогда?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет.

А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...

[Alex_II]

Практик пишет:
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!

А если будет - готовы при проигрыше съесть собственную голову?

Практик пишет:
Для этого нет ни средств, ни технологий!

И если только рассказывать всем как и насколько их нет - их не будет никогда. Их так-то создавать надо (технологии) или зарабатывать (средства)... А "по щучьему велению" или "постановлению Политбюро ЦК" ничего не появится...

Практик пишет:
Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!

Конечно ничего не произойдет - просто не включимся, только и всего - ну там денег жалко будет, лучше их в офшоры перевести, или просто ввиду отсутствия специалистов включаться будет некому... Процесс без нас не постарадает, так что для процесса - ничего страшного... В отличие от нас...

Практик пишет:
Приняв это, допустим в качестве аксиомы

А собственно - почему мы должны это принимать как аксиому? Это и как теорема  чрезвычайно спорное заявление...

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Инфан пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.

А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет. И что тогда?

И в разработке какой технологии, по вашему мнению, возникнут проблемы настолько серьёзные, что они не будут решены к этому времени? Обратите внимание - для полёта на Марс даже не надо доказывать экономическую эффективность многоразовости.

[SFN]

Забудьте про многоразовость МКС: никто не будет ее второй раз собирать.  

[Валерий Жилинский]

Пардон, а кто говорил о "многоразовости МКС"? По-моему вы первый.
  
Я о том, что решение проблемы надёжной работы двигателей без сложного межполётного обслуживания, плюс технологий заправки на орбите и производства ракетного топлива на Марсе полностью решает проблему полётов на Марс, а с опорой на Марс - к Юпитеру и дальше. Остаётся риск галактических вспышек и ТЗЧ, но он относительно не велик, вероятность солнечных вспышек намного больше, но их можно парировать ориентацией корабля в нужный момент, фоновая галактическая радиация вполне может быть эффективно экранирована баками с водой и/или топливом, а если использовать гипотермию, то человек в управляемой коме должен быть намного менее чувствителен к радиации.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...

Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...

Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.

Маска и SpaceX тоже нет?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.

В России - да, нету. Ну так свет клином на нас не сошелся...

[Дмитрий Инфан]

Валерий Жилинский пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...

Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.

Маска и SpaceX тоже нет?

А сколько уже лет Маск пилит свою SpaceX? Не четырнадцать ли?  А полёт на Марс посложнее будет.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А сколько уже лет Маск пилит свою SpaceX? Не четырнадцать ли?А полёт на Марс посложнее будет.

А ему снова надо будет делать ракету с нуля? И все эти 14 лет он занимался чем-то не тем, что надо?

[Практик]

Валерий Жилинский пишет:

Практик пишет:

Для этого нет ни средств, ни технологий!

Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии ...выработки топлива из местных ресурсов.

Я что то пропустил? Эта технология на подходе? Или Маск отправит экспедицию, а найти бензоколонку это проблема колонистов?    
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет!   

[Практик]

Валерий Жилинский пишет:
 
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.

Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом, то после МКС будет:
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)
2. Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите с участием забугорных - 80%
    и возможно российским - 50%