Что после МКС?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Выполнимая-выполнимая... Вот только это НЕ задача, это средство для решения задач. Нескольких разных... И не факт, что их проще решить единичной пробой грунта с глубины пять метров, которую надо еще поднять с Марса и доставить до Земли...

Ну для Марса вроде как ракета для взлёта не сильно большая нужна.

Технически я вижу вагон проблем (хотя если бурить всего на 5 метров - то они все точно решаемы) Но вот насчет затрат - одна проба мало что решит. Надо десятки. Лучше - сотни и тысячи... А это уже другие затраты...

Я потому и не написал что на километр:) А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся. Для Марса всё это будет более технологичным конечно же, но общая концепция проста как три копейки.

ИМХО больше сложностей с тем чтобы поднять это всё с Терры.

Ну и вероятно придётся пересмотреть подходы к управлению, отдав больше власти искусственному идиоту.

[Denis Voronin]

Max Andriyahov пишет:

А что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?

Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже. Затратно, да, но точно дешевле чем отправлять безволосых обезьян с прицепом жратвы.

если безволосая обезъяна научится там на базе выращивать картоху и проводить исследования, то на Землю полетит не пяток кг грунта раз в полгода, а результаты исследований. Гигабайты информации. Ежедневно.

Это разница эффективности три-четыре порядка.

Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...

[Дмитрий Инфан]

Михаил Иродов пишет:
Если не способны сделать АМС, то про пилотируемый космос тем более нужно забыть, там все намного сложнее и дороже.

В пилотируемом космосе мы способны. В отличие от.

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
А что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?

А что, под пятью метрами грунта должно лежать что-нибудь такое, что не лежит на поверхности?
Чтобы добуриться до чего-нибудь принципиально нового, бурить надо не на пять метров, а на все пятьсот. А это для автомата невыполнимо.

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже.

И автоматические буровые тоже?

[Спутник]

Почему, там навороченные системы связи скорее всего не понадобятся. Например, 6 Гб с New Horizons передавались 15 месяцев. Это с его аппаратурой, дальностью и т.п.

[Михаил Иродов]

Дмитрий Инфан пишет:
А это для автомата невыполнимо.

Выполнимо.

[Михаил Иродов]

Дмитрий Инфан пишет:
И автоматические буровые тоже?
            
         
      
      
         
            

На Земле к этому идут.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
На Земле к этому идут.

Мягко говоря - существующие сейчас "автоматические буровые" не слишком автоматические, требуют много работы руками... Ну и уязвимы для грязи и т.п.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся.

На пять метров - даже грузовик не нужен. На Земле - это просто 2 мужика с ручным буром.  На 30 метров - станочек типа УКБ или УПБ 25 который переносится с места на место силами двух человек... Это уже с отбором керна...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А что, под пятью метрами грунта должно лежать что-нибудь такое, что не лежит на поверхности?

А мы не знаем. Надо же с чего-то начинать...

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...

Вовсе нет. Одна метровая тарелка на поверхности с 2х ваттным передатчиком и один спутник-ретранслятор на стационарной орбите... И тому и другому - достаточно солнечных батарей. Это всё же Марс а не Юпитер даже...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Мягко говоря - существующие сейчас "автоматические буровые" не слишком автоматические, требуют много работы руками... Ну и уязвимы для грязи и т.п.

Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.

раньше - это в каком году? Кроме того - железо НИКОГДА не развивалось с той же скоростью, что и электроника - если не брать совсем уж давние времена начала ХХ века... Эти самые  как бы автоматические буровые существуют достаточно давно - но развития так и не получили... Может быть потому что они нахрен никому не нужны? С их-то множественными ограничениями...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:

Михаил Иродов пишет:
Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.

раньше - это в каком году? Кроме того - железо НИКОГДА не развивалось с той же скоростью, что и электроника - если не брать совсем уж давние времена начала ХХ века... Эти самые как бы автоматические буровые существуют достаточно давно - но развития так и не получили... Может быть потому что они нахрен никому не нужны? С их-то множественными ограничениями...

На Земле полно очень дешевых биороботов, демпингуют заразы.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
На Земле полно очень дешевых биороботов, демпингуют заразы.

Так они и умеют НАМНОГО больше автоматов, автоматы ж тупее людей, причем ОЧЕНЬ сильно тупее... А уж в плане бурения...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
А уж в плане бурения...

Бурению можно даже обезьяну обучить. А в будущем и роботы с этим справятся.

[m-s Gelezniak]

Михаил Иродов
User
Сообщений: 508

Регистрация: 28.04.2016
#14170 13.04.2017 15:05:59
Цитата
Alex_II пишет:
А уж в плане бурения...
Бурению можно даже обезьяну обучить. А в будущем и роботы с этим справятся.

Увас есть "компетенции", или как там? Судить о столь грязном деле? Или тоже к многоразовой туалетной бумаге сведёте.
А "экономист" с этим справится?

[m-s Gelezniak]

Сбежал, "экономист".
Везёт же Старому с Жорой.

[Зомби. Просто Зомби]

Михаил Иродов пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А это для автомата невыполнимо.

Выполнимо.

Выполняйте.