Что после МКС?

[Дем]

Павел73 пишет:
Фалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?

Нынешние могут только через 20 лет выдать отсутствие результата.
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.

[ХВ.]

Дем пишет:
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.

Про супертяж так не скажешь.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.
Разница в три раза в пользу создания на основе существующих технологий.
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?

[Павел73]

Дем пишет:
Нынешние могут только через 20 лет выдать отсутствие результата.
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.

Я вполне допускаю, что если Лину дать всё, что необходимо, то он со товарищи сделает. Да кто ж даст?!

[Denis Voronin]

ХВ. пишет: 
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?

Проблема Роскосмоса не в том что он ест деньги, НАСА их тоже хрумкает, причём поболее. Проблема в том что Роскосмос, в отличие от НАСА, не даёт на выходе НИЧЕГО, диктую по буквам: Николай, Илья, Харитон...

Хотя всё же не совсем ничего. Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры. И ещё Ангара слетала разок. Слетала и забыли.

Нет, я не против даже полностью затратного космоса, но в таком случае я хочу включать телевизор и видеть там картинки с других планет.

[hlynin]

Павел73 пишет:
А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.

Не надо. Когда человек получает знание, он тратит деньги, время и силы. То же самое для страны и цивилизации. Вот РФ как раз и занимается тем, что знания, технологии и даже космические раритеты активно продаёт. И что-то зарабатывает уже четверть века. И на знания тратит мизер. А её клиенты, естественно,  деньги тратят, не особенно переживая о прибылях. Ну и следующий год будет предельным в этой торговле - всё наше устарело и продаваться не будет.
А в целом, что человек, что цивилизация, тратит на знания те ресурсы, которые заработала иным путём. И вообще, по сравнению с военными расходами - космические выглядят совсем ничтожными. А военные расходы не окупаются в принципе.

[Seerndv]

Denis Voronin пишет:
Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры.

- а где вы видели ламповые системы?
Примеры приведите, пожалуйста.

[Denis Voronin]

Seerndv пишет:

Denis Voronin пишет:
Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры.

- а где вы видели ламповые системы?
Примеры приведите, пожалуйста.

На этой планете изобрели штуку под названием "сарказм".

[Maks]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.

Не надо. Когда человек получает знание, он тратит деньги, время и силы. То же самое для страны и цивилизации. Вот РФ как раз и занимается тем, что знания, технологии и даже космические раритеты активно продаёт. И что-то зарабатывает уже четверть века. И на знания тратит мизер. А её клиенты, естественно, деньги тратят, не особенно переживая о прибылях. Ну и следующий год будет предельным в этой торговле - всё наше устарело и продаваться не будет.

В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс.

 к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет 3 тыс., то есть уровня Российской империи в 1913 году.

http://www.rbc.ru/society/07/04/2017/58e4feb59a794722462a85aa?from=main

hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция по  випихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?

[hlynin]

Maks пишет:
hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция повипихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?

Не кажется. В крайнем случае придут такие же вороватые, но бедные. С желанием стать богаче.

[ХВ.]

Denis Voronin пишет:

ХВ. пишет:
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?

Проблема Роскосмоса не в том что он ест деньги, НАСА их тоже хрумкает, причём поболее. Проблема в том что Роскосмос, в отличие от НАСА, не даёт на выходе НИЧЕГО, диктую по буквам: Николай, Илья, Харитон...

Разумеется, деньги едят все. Но одни едят их 5-7 лет и выдают работающее изделие, а другие закладывают денег на 18 лет, но не для того, чтобы что-то сделать, а для того, чтобы спокойно жить 18 лет, ни в чём себе не отказывая.
Неужели не понятно, что при той организации (дезорганизации), которая существует, то, что планируют сделать за 18 лет, повторит судьбу Фобос-Грунт, МЛМ, Луну-25, т.е. улетит вправо лет на десять. А когда эти десять лет пройдут, скажут, что оно уже не нужно - можно купить точно такое по дешёвке у Гондураса.

[ХВ.]

hlynin пишет:

Maks пишет:
hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция повипихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?

Не кажется. В крайнем случае придут такие же вороватые, но бедные. С желанием стать богаче.

Интересный оборот: бедные с желанием стать богаче.
Стать богаче - значит, уже богатый, но есть желание стать ещё богаче.
А если бедный, то "богаче" не получится. Сначала надо стать хотя бы чуть-чуть богатым, а уже потом - богаче.
У бедного перспектива - стать ещё беднее, остаться таким же бедным и стать богатым,  - но не  богаче.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Интересный оборот: бедные с желанием стать богаче.

Да, оборот неудачен. Но суть, думаю, ясна

[Дем]

ХВ. пишет:
Про супертяж так не скажешь.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.

Супертяж вообще не нужен, им нечего запускать.
А эти балаболы могут что угодно говорить, не они первые языком болтают ничего не делая.

[ХВ.]

Дем пишет:
Супертяж вообще не нужен, им нечего запускать.

Если оставаться на НОО, то Вы правы.
Супертяж не нужен, если обосновывать его задачи с точки зрения прибыли для менеджеров, задача которых не науку развивать, а денежки получать.

Менеджер по полезной нагрузке: "С помощью чего мы будем запускать ПН с присутствием человека к Луне? Нет носителя. Поэтому полезную нагрузку делать не будем".

Менеджер по носителям: "Покажите мне ПН, для которой нужен супертяж? Нет такой. Следовательно, супертяж делать не будем".

Эти менеджеры ведь по заграницам учились, они шибко грамотные, им нужно доверять.

Поэтому ни супертяж не нужен, ни Луну не нужно осваивать, ни планеты Солнечной системы, - вообще ничего не нужно, а то менеджерам и их родственничкам денежек не хватит, - придётся ведь ещё инженерам и рабочим отстёгивать.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить? А что - есть кому?

И, главное, зачем? В Солнечной системе всё, что лежало на поверхности - давно открыто. А что на поверхности не лежит, автоматы никогда не откроют (во всяком случае при нашей жизни).

[Дмитрий Инфан]

Михаил Иродов пишет:
Опять ложный тезис. Оборудование для автоматов не сложнее, чем для ПК, в чем-то даже проще.

Для автомата уровня Марс-1 и Луна-9. Автомат уровня "Викинга", который сегодня нафик никому не нужен, (хотя бы) нам не потянуть. Сколько лет "Спектры" делают? И сколько ещё будут делать (а ведь им не к Юпитеру лететь)?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В Солнечной системе всё, что лежало на поверхности - давно открыто.

Ну не то чтоб вовсе всё - даже один полет к Церере дал массу интересного... Но в основном - да...

Дмитрий Инфан пишет:
что на поверхности не лежит, автоматы никогда не откроют

А вот с этим соглашусь...

[Магадан Магадан]

ХВ. пишет:

Дем пишет:
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.

Про супертяж так не скажешь.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.
Разница в три раза в пользу создания на основе существующих технологий.
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?

Разница между ними только в сроках обещаний, результата не будет ни за 5, ни за 20 лет, у первого в чистом виде пиар из серии через 5 лет полетим на Луну. Волшебная цифра 5, ее же использовал Севастьянов для той же задачи 10 лет назад.  Модуль на МКС уже 10 лет как должен был летать, не могут они ничего сделать. И оба прекрасно понимают, что за результат отвечать не будут.

[hlynin]

пора вводить новый термин "пролонгация обещаний"

[mihalchuk]

Кому интересно - мой доклад на НТС ЦНИИмаш в ррт:
https://yadi.sk/i/1WMkVIjV3GoXMa