Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Искандер]

382с? Только газ-газ...

Как бы там ни было, а на Рапторе Мюллер оторвался по полной! И это хорошо...

[C-300]

Плейшнер пишет:
Для давления 300 всего два варианта: либо газ-газ либо открытая схема. Схемы с дожиганием одного компонента не замкнутся по энергобалансу.

Не факт. Думаю, можно попытаться вытянуть. Сейчас прикину.

[Apollo13]

Плейшнер пишет:

Apollo13 пишет:
Пока нет даже подтверждения что газ-газ. Но раньше об этом говорилось.

Для давления 300 всего два варианта: либо газ-газ либо открытая схема. Схемы с дожиганием одного компонента не замкнутся по энергобалансу.

Я тоже как услышал про 300 атмосфер стал выхлопную трубу искать

[Вернер П.]

Искандер пишет:
382с? Только газ-газ...

Да, скорее так. 382 сек для открытой схемы многовато. 
пс Хотя, посмотрел, разница между открытой и закрытой схемами для 300 атм, секунд 17-18. 

[C-300]

Apollo13 пишет:
Я тоже как услышал про 300 атмосфер стал выхлопную трубу искать    

Ну вы блин даёте. 
При определённых заданных параметрах для ЖРД открытой схемы есть оптимум давления в КС:
- с одной стороны, увеличение давления в КС ведёт к увеличению удельного импульса;
- с другой, увеличение давления ведёт к увеличению расхода турбогаза через турбину, что приводит к уменьшению удельного импульса.
Так вот этот оптимум и близко к 300 атмосферам не лежит. У кислород-метана со сладким газогенератором... Ну, думаю, 110...120 атмосфер. И это ещё хороший случай - у метана молярная масса невысока.

Ладно, всё, не отвлекайте. Чапай считает)

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:
Так вот этот оптимум и близко к 300 атмосферам не лежит.

Еще как лежит

[Apollo13]

А Плейшнер писал про 600. Разве нет?

[C-300]

Плейшнер пишет:
Еще как лежит  

Ну-ну, конечно. 
На атомарном водороде, да?

[C-300]

Apollo13 пишет:
А Плейшнер писал про 600. Разве нет?

Чего 600?!

[Вернер П.]

Apollo13 пишет:
А Плейшнер писал про 600. Разве нет?

Нет. Оптимум для метана-кислорода 250 атм.
А 500 это принятый предел ( и то условно) для открытых схем по прочности паяной камеры.

[C-300]

Плейшнер пишет:
Нет. Оптимум для метана-кислорода 250 атм.

Ну-ну. Покажите тогда решение балансового уравнения, из которого этот чудный оптимум следует

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:

Плейшнер пишет:
Еще как лежит    

Ну-ну, конечно.
На атомарном водороде, да?

[C-300]

Плейшнер пишет:

Хм, это уже другой разговор. 
А откуда график? 
И что за ЖРД с неполным дожиганием?

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет: 
Хм, это уже другой разговор.
А откуда график?
И что за ЖРД с неполным дожиганием?

Обратитесь к Salo, он Вас любит, и если не привезет лично, то пришлет точно.

[C-300]

Плейшнер пишет:
Обратитесь к Salo, он Вас любит, и если не привезет лично, то пришлет точно.    

Ок, обращусь.
Но пока что всё равно этот максимум в районе 250 атм у меня вызывает сильнейшие сомнения.
Понятно, что у метана низкая молярная масса (это по сравнению с тем, что образуется в ГГ на керосине-кислороде). 
Но сдаётся мне, энергомашевцы по старой привычке и здесь затолкнули какой-нибудь предельный параметр, типа максимальной температуры газа на турбине.

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:
Но сдаётся мне, энергомашевцы по старой привычке и здесь затолкнули какой-нибудь предельный параметр, типа максимальной температуры газа на турбине.

Это не тот энергомашовец, а тот, который предлагал МД-185 вместо РД-170

[C-300]

Плейшнер пишет:
Это не тот энергомашовец, а тот, который предлагал МД-185 вместо РД-170

Ну да, тот самый Клёпиков

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:

Плейшнер пишет:
Это не тот энергомашовец, а тот, который предлагал МД-185 вместо РД-170

Ну да, тот самый Клёпиков  

Мало кого можно представить "оставшимся в живых", кто выступил в то время против РД-170. А Клепиков продолжал работать у Глушко, хотя бы поэтому можно понять степень его компетенции

[C-300]

Плейшнер пишет:
А Клепиков продолжал работать у Глушко, хотя бы поэтому можно понять степень его компетенции

Компетенция-то да. Лично имел возможность в этом убедиться.
Но тут уж поймите - график для меня не доказательство. Это РЕЗУЛЬТАТ. Вот как он был получен - вот доказательство. Здоровый скептицизм, знаете ли.

[C-300]

Прикинул.
Давление в КС - 30 МПа,
Давление на срезе сопла - 0,001 МПа,
Перепад на рубашке охлаждения КС - 50% Ркс.

КПД:
турбины - 0,82,
насоса О - 0,75,
насоса Г первой ступени - 0,75,
насоса Г второй ступени - 0,64.

Температура генераторного газа на входе в турбину - 816 К.

Учёл отбор компонентов на бустерные насосные агрегаты О и Г.

Что получилось.
1. Относительный перепад на турбине - 2,6.
2. Удельный импульс в вакууме с учётом потерь в сопле 3721 м/с.
3. Суммарный секундный массовый расход - 806 кг/с.
4. Мощности:
- турбины - 96 МВт,
- насоса О - 68 МВт,
- насоса Г первой ступени - 26 МВт,
- насоса Г второй ступени - 1,8 Мвт.
5. Давление на выходе из насоса О и насоса Г второй ступени примерно 87 МПа. (!)

Т. е. в целом схема замыкается, но с выдающимися (хотя и достижимыми) параметрами. 
Так что да, скорее всего газ-газ.