Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Валерий Жилинский]

sychbird пишет:
Проблема у всех одна - стенды с метановой инфраструктурой под большой расход метана. Дорогое удовольствие и метан надо откуда-то брать нужных кондиций.

1) Даже здесь, на форуме, публиковались ссылки на выпускаемую серийно установку по очистке природного газа и доведения его до необходимых кондиций.
2) Стенд вполне можно использовать "керосиновый", естественно, после доработок. Комплектующие, например, цистерны для хранения и перевозки жидкого кислорода или жидкого азота вполне пригодны, и также выпускаются серийно.

[Salo]

Валерий Жилинский пишет:
2) Стенд вполне можно использовать "керосиновый", естественно, после доработок

Вполне можно использовать водородный. Что и делают.

[Salo]

https://ria.ru/interview/20160909/1476481835.html

Генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов рассказал в интервью РИА Новости:

— Может быть, в рамках этого симбиоза вы поставите коллективу задачу создать новый ракетный двигатель, работающий на метане?
— Это, конечно, была бы идеальная ситуация. Мы действительно рассчитываем, что те задачи, которые прописаны в новой Федеральной космической программе, в частности по созданию метанового двигателя, будут реализованы у нас на предприятии.

— Как я понимаю, определенный задел по метановому двигателю у "Энергомаша" уже есть?
— Да, такие работы велись. Энергомаш занимается метановым направлением с 1981 года. В качестве перспективных двигательных установок мы предлагаем кислородно-метановые двигатели РД-180 МС, РД-192 на базе двигателей РД-180 и РД-191. Созданы демонстраторы, которые отработали на испытательных стендах. Огромный вклад в развитие метанового направления внесло воронежское Конструкторское бюро химавтоматики, которое, как вы знаете, вошло в состав новой интегрированной структуры ракетного двигателестроения, которую возглавляет "Энергомаш". Они проектируют двигатели РД-0162 и РД-0162СД. Сегодня же речь идет о создании двигателя с более высокими тяговыми характеристиками в 85 тонн. Скорее всего, это будет первый опыт совместного конструирования: им займутся КБ "Энергомаш" и КБ химавтоматики.

[Salo]

Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk
SpaceX propulsion just achieved first firing of the Raptor interplanetary transport engine
 
 22:18 - 25 сент. 2016 г.

Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk
Mach diamonds
 
 22:32 - 25 сент. 2016 г.

  Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk
Production Raptor goal is specific impulse of 382 seconds and thrust of 3 MN (~310 metric tons) at 300 bar
 22:38 - 25 сент. 2016 г.
 
  Elon Musk ‏@elonmusk 1 ч1 час назад
Chamber pressure is almost 3X Merlin, so engine is about the same size for a given area ratio

  Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk
 @rocketrepreneur 382s is with a 150 area ratio vacuum (or Mars ambient pressure) nozzle. Will go over specs for both versions on Tues.

 
❄ ‏@williamwinters
 @elonmusk @rocketrepreneur based on your other specs, is that like a ~14 foot diameter nozzle?
 23:38 - 25 сент. 2016 г.
 
  Elon Musk ‏@elonmusk 1 ч1 час назад
@williamwinters @rocketrepreneur pretty close

[Salo]

Apollo13 пишет:

David Ki Sun Yoon ‏@DavidKYoon 14m14 minutes ago
 @elonmusk Sweet Jesus, that means you are pumping to 45-50 MPa... Surely this will be using multiple stage pumps?

Elon MuskVerified account ‏@elonmusk
 @DavidKYoon yes

Apollo13 пишет:
300 атмосфер это в КС. После насосов (?) 450-500.

[Salo]

Apollo13 пишет:
Цель - тяга 310 тонн, УИ 382 с, давление 300 бар.

Степень геометричекого расширения сопла 150 и диаметр среза сопла около 4,3 м.

[Salo]

По вакуумной версии.

[Salo]

Обещает подробности во вторник на конгрессе IAC.

[Сергей]

Salo пишет:
SpaceX propulsion just achieved first firing of the Raptor interplanetary transport engine
 
 22:18 - 25 сент. 2016 г.

 Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@ elonmusk
Mach diamonds
 
 22:32 - 25 сент. 2016 г.

 Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@ elonmusk
Production Raptor goal is specific impulse of 382 seconds and thrust of 3 MN (~310 metric tons) at 300 bar
 22:38 - 25 сент. 2016 г.
 
 Elon Musk ‏@ elonmusk 1 ч1 час назад
Chamber pressure is almost 3X Merlin, so engine is about the same size for a given area ratio

 Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@ elonmusk
 @ rocketrepreneur 382s is with a 150 area ratio vacuum (or Mars ambient pressure) nozzle. Will go over specs for both versions on Tues.

Если подтвердят надежность движка на серии испытаний, то команда Мюллера будет лучшей в мире в области разработки мощных однокамерных движков, и УИ впечатляет.
И очень вовремя получен положительный результат.

[Alex_II]

Судя по характеристикам двигателя - Маск замахнулся на действительно большую ракету... Если сохранит дизайн Ф 9 (ну, основные признаки, конечно) - то там тяги будет аж 2800т

[Apollo13]

Alex_II пишет:
Судя по характеристикам двигателя - Маск замахнулся на действительно большую ракету... Если сохранит дизайн Ф 9 (ну, основные признаки, конечно) - то там тяги будет аж 2800т

Гораздо больше. По слухам 4000-5000 т стартовой массы. Гадать осталось недолго. Завтра узнаем.

[Apollo13]

Deflang пишет:
Теперь можно считать вопрос по характеристикам закрытый

Гораздо интересенее характеристики реально существующего и работающего двигатея.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Гораздо больше. По слухам 4000-5000 т стартовой массы.

Забор в три первых ступени что ли? 5к тонн стартовая и 8,4к тонн тяга? Жесть... Но где-то 120-130 тонн в многоразовом варианте должен поднимать...

[Димитър]

Salo пишет: 
 диаметр среза сопла около 4,3 м.

Не кажется слышком много

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Гораздо больше. По слухам 4000-5000 т стартовой массы.

Забор в три первых ступени что ли? 5к тонн стартовая и 8,4к тонн тяга? Жесть... Но где-то 120-130 тонн в многоразовом варианте должен поднимать...

Опять же по слухам моноблок 15 метров в диаметре.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Опять же по слухам моноблок 15 метров в диаметре.

Ну, будем посмотреть. Хотя моноблок безусловно логичнее...

[Сергей]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Опять же по слухам моноблок 15 метров в диаметре.

Ну, будем посмотреть. Хотя моноблок безусловно логичнее...

И пример - замах конкурента Безоса - тандем диаметром 7м, он правда не целится на Марс.

[Валерий Жилинский]

Сергей пишет:

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Опять же по слухам моноблок 15 метров в диаметре.

Ну, будем посмотреть. Хотя моноблок безусловно логичнее...

И пример - замах конкурента Безоса - тандем диаметром 7м, он правда не целится на Марс.

Ну, Безос тоже парень не промах. На Марс он не замахивается, он собирается строить эфирные города в пространстве.

[Salo]

Сергей пишет:
Если подтвердят надежность движка на серии испытаний, то команда Мюллера будет лучшей в мире в области разработки мощных однокамерных движков, и УИ впечатляет.
И очень вовремя получен положительный результат.

То что на картинке - это максимум газогенератор.

[Salo]

Salo пишет:

Сергей пишет:
И очень вовремя получен положительный результат.

То что на картинке - это максимум газогенератор.

Или сильно уменьшеный прототип.