Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Apollo13]

На тесы повезли мини-Раптор.

https://www.nasaspaceflight.com/2016/08/spacex-static-fire-test-jcsat-16s-falcon-9/

It's a busy period for SpaceX related activities, with the first scaled Raptor engine arriving at McGregor for a lengthy test cycle

[Seerndv]

А где -нибудь писалось какие именно preburner-ы Маск испытал до этого?
Не верю я в его "газ-газ", 
Это не "Merlin", как кот яйца, вылизывать  :|

[silentpom]

фотка испытаний кислородного пребернера есть

[Apollo13]

Seerndv пишет:
А где -нибудь писалось какие именно preburner-ы Маск испытал до этого?

окислительный

[Seerndv]

Testing of the rocket engine Raptor's oxygen preburner at Stennis in 2015.


- ага! С кислым есть, а про сладкий никто и не слышал.

И не я один сомневаюсь:

The specifications of the Raptor is still unclear. According to Wait But Why in 2015, Musk said engineers were targeting around 510,000 pounds (2,300 kilonewtons) of thrust with a fuel ratio of approximately 3.8 to 1. This would give the engine about three times the thrust of the current Merlin 1Ds – which are used on the Falcon rockets – and be about one-third the thrust of the Saturn V's F-1 engine. According to Ars Technica, it is believed that a cluster of nine of these engines would power the MCT.  Raptors are expected to use a "staged combustion cycle" as opposed to the "open cycle" gas-generator system that the Merlin engines use. On an open cycle, the gas used to power the turbopumps is exhausted without passing through the main combustion chamber. It can be thought of as like a muffler on a car.   Read more at http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/spacex-sends-raptor-texas-testing/#VjGVWJ1tZAf1B8wx.99

Оно и понятно, звездить, не "газ-газ" тестить  

[Apollo13]

В статье по ссылке нет никаких сомнений насчёт газ-газ. Предположение насчёт 9 двигателей MCT тоже крайне сомнительно и идёт в разрез с тем что и нём известно.

[Seerndv]

The specifications of the Raptor is still unclear. 

[Salo]

Apollo13 пишет:
На тесы повезли мини-Раптор.

 https://www.nasaspaceflight.com/2016/08/spacex-static-fire-test-jcsat-16s-falcon-9/

It's a busy period for SpaceX related activities, with the first scaled Raptor engine arriving at McGregor for a lengthy test cycle

И в КБХА тоже не дремлют:

АниКей пишет:

09.08.2016, 19:27:10 Исполнительный директор воронежского АО «КБХА» Алексей Камышев:
 Кроме того, мы активно осваиваем применение новых компонентов топлива в ракетном двигателестроении. С прицелом на перспективу мы изготовили опытный образец ракетного двигателя тягой 40 тонн, работающий на кислороде и метане. В этом году запланировали проведение его первых огневых испытаний.

http://abireg.ru/n_55206.html

1:1

[Искандер]

Это замечательно, но в практическом использовании творения КБХА, в отличии от Раптора, большие сомнения. И это печально.

[Валерий Жилинский]

Salo пишет:
И в КБХА тоже не дремлют:

АниКей пишет:

09.08.2016, 19:27:10 Исполнительный директор воронежского АО «КБХА» Алексей Камышев:
 Кроме того, мы активно осваиваем применение новых компонентов топлива в ракетном двигателестроении. С прицелом на перспективу мы изготовили опытный образец ракетного двигателя тягой 40 тонн, работающий на кислороде и метане. В этом году запланировали проведение его первых огневых испытаний.

http://abireg.ru/n_55206.html

1:1

Ну, хоть кто-то пытается что-то делать.

[Seerndv]

Искандер пишет:
Это замечательно, но в практическом использовании творения КБХА, в отличии от Раптора, большие сомнения. И это печально.

- как тут не согласиться.  :|
И КБХМ давно опередил соседей.

[sychbird]

Валерий Жилинский пишет:

Salo пишет:
И в КБХА тоже не дремлют:

АниКей пишет:

09.08.2016, 19:27:10 Исполнительный директор воронежского АО «КБХА» Алексей Камышев:
 Кроме того, мы активно осваиваем применение новых компонентов топлива в ракетном двигателестроении. С прицелом на перспективу мы изготовили опытный образец ракетного двигателя тягой 40 тонн, работающий на кислороде и метане. В этом году запланировали проведение его первых огневых испытаний.

http://abireg.ru/n_55206.html

1:1

Ну, хоть кто-то пытается что-то делать.

Проблема у всех одна - стенды с метановой инфраструктурой под большой расход метана. Дорогое удовольствие и метан надо откуда-то брать нужных кондиций.

[Seerndv]

Вы прям как энергетики в одной из своих статей:

В связи с этим предлагается создать новое поколение ЖРД, уменьшение стоимости изготовления и повышение надежности которых
будут обеспечиваться за счет снижения требований к удельному импульсу. Такой подход мотивируется существованием тесной связи путей
достижения максимального удельного импульса с усложнением схемы двигателя, повышением напряженности его основных параметров,
использованием дорогостоящих материалов и технологий при изготовлении. Уровень напряженности большинства основных параметров
ЖРД во многом определяется давлением в камере сгорания. В частности, от этого зависит необходимая мощность ТНА — одного из ос-
новных и наиболее дорогостоящих элементов ЖРД. По некоторым оценкам , снижение давления в камере сгорания с предельно до-
стижимого уровня 250 кгс/см2 до 150 кгс/см2 может снизить трудоемкость и стоимость изготовления ЖРД в полтора раза.

- ну и далее по тексту.
А в итоге:

Общая концепция проекта РН СТК, разработанного РКК «Энергия», является развитием проектных решений, принятых при создании
РН «Энергия». Предполагается в максимальной степени использовать научно-технический задел в части высокоэффективного кислородно-
керосинового двигателя РД-170 первой ступени ракеты-носителя «Энергия», созданного НПО «Энергомаш».

-  мол будем экономить и использовать задел.
 Ну чисто дети, прям как Старый!

[Старый]

Seerndv пишет:
- мол будем экономить и использовать задел.
 Ну чисто дети, прям как Старый!

Читают форум, негодяи...

[Salo]

http://www.kbkha.ru/userfiles/file/god_otchet/god_2015.doc

Опытно-конструкторские работы по разработке кислородно-метанового двигателя на базе РД0146 (АВИО, Италия)

Работы в рамках Контракта № DS/VEGA/0640/07 между АВИО и КБХА велись с 2007 года.

В течение первого полугодия 2015 г. КБХА выполнены и в июне 2015 г. успешно защищены в компании АВИО проектно-конструкторские работы по оптимизации конструкции летного варианта двигателя. В период 2016-2017 гг., с учетом итогов конкурса среди европейских компаний по выбору варианта модернизации РН «Вега», ожидается решение Итальянского космического агентства, которое определит перспективу дальнейших работ по данной теме.

Опытно-конструкторские работы по разработке кислородно-метановых ЖРД РД0164 и РД0169

В соответствии с ТЗ АО «РКЦ «Прогресс» в 2015 году КБХА выпущены тома пояснительных записок ЭП по двигателям РД0164 и РД0169. По запросу АО «РКЦ «Прогресс» проведены расчетно-конструкторские проработки вариантов двигателя РД0169А земной тягой 85 тс с укороченным соплом для резервируемой ДУ первой ступени (четыре ЖРД) и дефорсированного варианта РД0169В пустотной тягой 80 тс с высотным соплом для второй ступени РН среднего класса, а также двухкамерных вариантов двигателя РД0164А земной тягой 360 тс для многодвигательных ДУ РН тяжелого и сверхтяжелого классов. Подготовлены предложения по составу работ для выполнения в 2016-2018 г.г. в рамках СЧ ОКР «ДУ СВ» (РД НП) «Разработка опытного образца демонстратора ЖРД на топливе «кислород - СПГ» тягой на уровне 85 тс».

Опытно-конструкторские работы по теме «ПМДУ-КБХА-Д2015»:
 

   Завершена подготовка производства и изготовлен стендовый образец жидкостного ракетного двигателя РД0162Д2А на топливе кислород-метан с тягой на уровне 40 тс с замкнутой окислительной схемой.

   Разработана СДАЗ для стендового образца маршевого двигателя с тягой на уровне 40 тс на топливе кислород-метан.

   Разработаны мероприятия по обеспечению надежности и многократности ракетного двигателя и проведено обоснование оптимальной кратности использования.

В 2016-2017 годах планируется продолжение работ: проведение холодных сливов по трактам двигателя, огневых испытаний запальных устройств камеры сгорания и газогенератора, проведение коротких и ресурсных ОИ стендового двигателя РД0162Д2А.

[Salo]

sychbird пишет:
Проблема у всех одна - стенды с метановой инфраструктурой под большой расход метана. Дорогое удовольствие и метан надо откуда-то брать нужных кондиций.

Исчо раз: при испытаниях С5.86 подогнали грузовик  с СПГ без дополнительной очистки к стенду в НИЦ РКП и провели испытания. В чём проблема?

[Salo]

На РД0162Д2А схема замкнутая окислительная. А какая на РД0164 и РД0169? РД0164 стал двухкамерным.

[Salo]

Большой пишет:
Эх голова моя садовая! И дачная. У меня ж это есть:

[Seerndv]

Salo пишет:
На РД0162Д2А схема замкнутая окислительная. А какая на РД0164 и РД0169? РД0164 стал двухкамерным.

- может две камеры это влияние "старшего брата"?
Т.с. две камеры от РД-180МС?
Соответственно, и ДОГГ

[Вернер П.]

Salo пишет:
РД0164 стал двухкамерным.
               
                  

Имхо, не стал двухкамерным а заимел двухкамерные варианты

"а также двухкамерных вариантов двигателя РД0164А "