SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[октоген]

Дмитрий В.
Времена меняются, возможно что во времена СП так и было, но с тех пор много чего уметь стали.

А  если рассматривать комплексно  стоимость+надежность+вес силовых рам под кучу движков, то не выплывет ли там как минимум паритет?

[Apollo13]

октоген пишет:
Аесли рассматривать комплексностоимость+надежность+вес силовых рам под кучу движков, то не выплывет ли там как минимум паритет?

В SpaceX считают что вес будет меньше даже с учетом трубопроводов и рам

Thrust to weight is optimizing for a surprisingly low thrust level, even when accounting for the added mass of plumbing and structure for many engines. Looks like a little over 230 metric tons (~500 klbf) of thrust per engine, but we will have a lot of them

http://spacenews.com/elon-musks-ask-me-anything-qa-just-the-space-parts/

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Дмитрий В.
Времена меняются, возможно что во времена СП так и было, но с тех пор много чего уметь стали.

А если рассматривать комплексно стоимость+надежность+вес силовых рам под кучу движков, то не выплывет ли там как минимум паритет?

Маск в данном случае, ориентируется на минимум массы конструкции. Он же четко написал, что несколько неожиданно минимум сухой массы пришелся на 230 тс с учетом "сантехники" (арматуры и трубопроводов). А то, что силовая масса ХО будет меньше при меньшей тяге единичного двигателя - это и так ясно.

[октоген]

Жаль что влияние стоимости и надежности комплексно можно оценить только на существующих конструкциях. Вот Н-1 с ее кучей движков провалилась.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Жаль что влияние стоимости и надежности комплексно можно оценить только на существующих конструкциях. Вот Н-1 с ее кучей движков провалилась.

Это не значит, что Н1 провалилась бы сейчас, при нынешнем уровне технологий.

[Плейшнер]

Что-то мне кажется что Маск лукавит, невозможно представить чтобы во главу угла ставился минимум  массы ДУ, тем более для первой ступени.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:
Что-то мне кажется что Маск лукавит, невозможно представить чтобы во главу угла ставился минимум массы ДУ, тем более для первой ступени.А

А разве он говорил о минимуме массы ДУ? Речь шла о минимуме массы конструкции - основной критерий в западной школе проектирования (считается что стоимость разработки и производства прямо пропорциональна сухой массе РН).

[fagot]

Все же отработка двигателя меньшей размерности проще и дешевле, да и с полнотой сгорания, если судить по F-1, могут быть определенные проблемы.

[vlad7308]

еще возможно играет роль хотелка обойтись одним и тем же двигателем для 1 и 2 ст, как в случае F9

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:
еще возможно играет роль хотелка обойтись одним и тем же двигателем для 1 и 2 ст, как в случае F9

Там и с 700-тонником проблем не было.

[vlad7308]

Бугага

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:
еще возможно играет роль хотелка обойтись одним и тем же двигателем для 1 и 2 ст, как в случае F9

Там и с 700-тонником проблем не было.

а хбз

мы же не знаем, что в SpaceX на самом деле рисуют
в "100т ПН на поверхности Марса" я, с Вашего позволения, не верю
и уж тем более однопуском

даже в РН 100-150т на НОО верится, если честно, с трудом.
но предположим, что проектируется нечто вроде такого.
тогда 230тс удобнее чем 700, мне кажется

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
мы же не знаем, что в SpaceX на самом деле рисуют

Вот и я об этом

[октоген]

Deflang


То то я смотрю америкосы до сих пор у себя РД-180 не производят, даже имея лицензию...

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Что-то мне кажется что Маск лукавит, невозможно представить чтобы во главу угла ставился минимум массы ДУ, тем более для первой ступени.А

А разве он говорил о минимуме массы ДУ? Речь шла о минимуме массы конструкции - основной критерий в западной школе проектирования (считается что стоимость разработки и производства прямо пропорциональна сухой массе РН).

Енто каГ? Им невдомек что куча ТНА   могут быть дороже одного большого при равной массе?  То на чем ангаристы прокололись.

[Seerndv]

октоген пишет:
Deflang


То то я смотрю америкосы до сих пор у себя РД-180 не производят, даже имея лицензию...

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Что-то мне кажется что Маск лукавит, невозможно представить чтобы во главу угла ставился минимум массы ДУ, тем более для первой ступени.А

А разве он говорил о минимуме массы ДУ? Речь шла о минимуме массы конструкции - основной критерий в западной школе проектирования (считается что стоимость разработки и производства прямо пропорциональна сухой массе РН).

Енто каГ? Им невдомек что куча ТНА могут быть дороже одного большого при равной массе? То на чем ангаристы прокололись.

- это особенности "Ангары" и её создателей

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Deflang


То то я смотрю америкосы до сих пор у себя РД-180 не производят, даже имея лицензию...

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Что-то мне кажется что Маск лукавит, невозможно представить чтобы во главу угла ставился минимум массы ДУ, тем более для первой ступени.А

А разве он говорил о минимуме массы ДУ? Речь шла о минимуме массы конструкции - основной критерий в западной школе проектирования (считается что стоимость разработки и производства прямо пропорциональна сухой массе РН).

Енто каГ? Им невдомек что куча ТНА могут быть дороже одного большого при равной массе? То на чем ангаристы прокололись.

Не будем забывать, что Маск ориентируется на многоразовую систему, поэтому стоимость производства большого количества ЖРД его волнует не сильно.

[Штуцер]

Deflang пишет:
Тем более в одном из интервью он упоминал,что в начале 2000х он крутился на Байконуре около энергии, предлагал запустить ее за свой счет. С учетом того, как тогдашнее руководство бессовестно похоронило советские разработки, нет никаких сомнений в том, что документацию он мог приобрести, и образцы и т.д.

[fagot]

А Fastrac с политикой НАСА вяжется?

[avmich]

Deflang пишет:

Штуцер пишет:
   

Не, а что, весьма вероятно) По крайней мере есть объяснение, как за такой короткий срок Маску удалось создать производственную базу, ну и всю инфраструктуру в виде тестовых столов и тд. Если у вас есть другое объяснение, интересно услышать. Ну и еще для меня примечателен факт, что он использует керосин и НДМГ (в супердрако), что как-то не вяжется с политикой НАСА, а всё же ближе к советским двигателям.

Весьма вероятно? А мне вот кажется, не вероятно нисколечки . По крайней мере, техника СпейсЭкс никак не похожа на технику Энергии. А то можно сказать, что и Буран от Шаттла не отличается - что, с одной стороны... а с другой - очень даже отличия есть.

Замкнутый цикл был создан уже к первому запуску Ф-1. Конечно, цикл рос и расширялся - но тогда ещё НАСА ничего СпейсЭксу не давала. А причина всего лишь в том, что сегодня воссоздавать цикл производства ракет куда проще и быстрее, чем даже 20 лет назад. У Маска никаких особых чудес нет.

[vlad7308]

Только полный идиот не будет использовать "готовые решения и наработки", если они есть и доступны.
Инженерка на 99% - это использование "готовых решений и наработок".

Маск - далеко не идиот, и у него хорошие инженеры.