... если бы руководителем Роскосмоса был(а) я ...

[Штуцер]

Valerij пишет:

Штуцер пишет:

Valerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.

А как это влияет на сложность?

Это влияет на цену

Правильно. Мелкосерийная продукция относительно дороже, то есть сложнее в производстве.

[Старый]

Штуцер пишет:
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?

Кстати. А сколько стоит серийный ЖРД и серийный ВРД?

[Старый]

Valerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.

А вы помните? Какие двигатели серийнее?

[АниКей]

«Внутренний контроль и аудит в России: концепции и практика»
                   
I Международная практическая конференция
 http://fingazeta.ru/lifestyle/vnutrenniy-kontrol-i-audit-v-rossii-kontseptsii-i-praktika-189558/

....В адрес конференции поступили приветствия от Комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Государственной Думы Федерального собрания РФ, федерального космического агентства «Роскосмос» и других....

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?

Кстати. А сколько стоит серийный ЖРД и серийный ВРД?

В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку. 
http://www.bangaloreaviation.com/2009/10/worlds-largest-aircraft-engine-ge90.html

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.

Прекрасно.
Два вопроса:
1. Тираж GE90
2 С каким ЖРД его можно сопоставить?

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.

Прекрасно.
Два вопроса:
1. Тираж GE90
2 С каким ЖРД его можно сопоставить?

1.Более 2000 шт (по 2 на Боинг 777)
2.Это самый мощный ДТРД, поэтому можно сравнить например с самым мощным ЖРД - РД-171М  Ну, или с РД-180, с которым он близок по массе.

[Старый]

Были ещё данные что один двигатель к Руслану стОит как вся РН Союз.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Были ещё данные что один двигатель к Руслану стОит как вся РН Союз.

Запросто. Потому что современный ДТРД сложнее и напряженнее ЖРД, да еще и имеет гораздо больший ресурс. Допускаю, что одна монокристаллическая лопатка турбины с каналами охлаждения стоит дороже, чем ротор ТНА ЖРД, ну, или хотя бы насос.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.

Это только отпускная цена двигателя. За время его жизни в период  заявленного  моторесурса эксплуатанту придется выложить как минимум еще столько же, а скорее всего значительно больше.  Если считать все затраты , требуемые изготовителем в рамках соблюдения  условий эксплуатации.

[Incarn]

В случае гражданской машины "затраты за время жизни" оплачивает уже не эксплуатант самолета, а летающие на нем пассажиры или владельцы перевозимых грузов

[Valerij]

Нет, затраты оплачивает эксплуатант, а вот деньги эксплуатант получает от пассажиров. Для этого обсуждения важно, что эти расходы необходимы для длительной и надежной эксплуатации двигателя на все время его ресурса.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Если бы я был...Я уже не буду. А вот кого бы хотелось видеть - подумать можно.
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора. Обязательно двигателиста. Вот уже резко сужен круг. Далее - четкая цель. Пока Углегорск - так Углегорск. Потом Президент должен быть сторонником. Пока у нас только Сочи. Должна быть железная дисциплина в расходовании средств. Но и зарплата тоже. Должен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями. Лобби свое должно быть в обеих палатах ГД. Академиков человек 10 и чтобы они не "грызлись". Ну, а перспективная цель ясна - Лунная база. Это близко, это понятно. Марс выкинуть из тем, пусть Китай занимается - их много.

[Старый]

Сергей Петропавловский пишет:
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора.

Башкирцева! 
Где Морозов?

[Новый]

Сергей Петропавловский пишет:
Пока у нас только Сочи. Должна быть железная дисциплина в расходовании средств. Но и зарплата тоже. Должен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями. Лобби свое должно быть в обеих палатах ГД. Академиков человек 10 и чтобы они не "грызлись". Ну, а перспективная цель ясна - Лунная база. Это близко, это понятно. Марс выкинуть из тем, пусть Китай занимается - их много.

Нет. Все намного хуже. У нас Сочи-14 - чемпионат мира по футболу-18 - замах на летнюю олимпиаду в СПБ-24 - падение цен на нефть (не позднее 2025) - экономический коллапс (т.к. кроме нефти и газа мы ничего не производим).

Далее у Вас просто полнейшая махровая маниловщина, начиная от финансовой дисиплины и заканчивая лунной базой.

[supermen]

Сергей Петропавловский пишет:
Если бы я был...Я уже не буду. А вот кого бы хотелось видеть - подумать можно.
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора. Обязательно двигателиста. Вот уже резко сужен круг.

А разве природа не отдыхает на потомках???

Пока у нас только Сочи.

А чего плохого то??? Тысячи людей работают и кормят свои семьи, повышая ВВП страны и промпроизводство. Космос на этом фоне просто козявка, так понты властьимущих

Должна быть железная дисциплина в расходовании средств.

А с какого такого перепугу мы должны быть святыми. Значит в Сочах пилить можно , а нам низя???

Но и зарплата 

Бюджет ЕКА сопоставим с ФКА куда уж больше то

Должен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями. 

А это как Научить всех генералов копировать циферки в экселе из ячейки в ячейку??? А в поездках нет ничего плохого. Зуб даю , если бы Комарову дали поработать в цеху с месяцок , то он бы ни ОРКК рулить бы захотел ,а остаться на ТАЗ-е кем угодно, хоть слесарем

[АниКей]

Новый пишет:
полнейшая махровая маниловщина

Концепция  (понимая под словом «концепция» систему взглядов на будущее космической отрасли) определяет стратегию. Стратегия определяет тактику.
Сформулированные  уважаемым Сергеем Петропавловским тезисы скорее относятся к концепции.
Их можно переформулировать в более общем виде.
Например, что плохого в том, что руководство отраслью должно формироваться из специалистов отрасли, а не с миру по сосенке (хорошо бы не по дубику).
Или тезис о том, что страна должна опираться в создании РКТ оборонного  и хозяйственного назначения исключительно на свои ресурсы (свой космодром, носитель, элементная база).
Или то, что отрасль не в вакууме, а часть государственно-монополистического организма РФ.
 И представительство отрасли должно быть везде, в школе, в СМИ, в искусстве, в формальных научных сообществах.
А Луна, Марс и т.п. вообще цели космонавтики по определению.
На основе концепции, опираясь на реалии, можно переходить и к стратегии.

[Штуцер]

Старый пишет:

Сергей Петропавловский пишет:
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора.

Башкирцева!
Где Морозов?

Все правильно. Других ДО не потерпит::дети людей из аппарата идут работать в аппарат

[Новый]

АниКей пишет:

Новый пишет:
полнейшая махровая маниловщина

А Луна, Марс и т.п. вообще цели космонавтики по определению.
На основе концепции, опираясь на реалии, можно переходить и к стратегии.

Не Луна, а "Лунная база"...
А "дисциплина, зарплата и управление" это цели, концепция или стратегия?

Полная каша, короче (

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Приятно, попал в точку. Наши спецы вернулись из Углегорска (мы боком по теме). Спрашиваю - как строительство. Отвечают: "Какое строительство, если дороги строятся вручную и их мало". Могу еще добавить, что строители проверяют сами себя. Независимые контролеры устраняются. И это острие на данный момент в "Роскосмосе"! И что Путин об этом знает? Т.е. Рогозин "доносит". Уверен, что нет! И наверно Путина это мало интересует. Тут учебник по истории, реформа РАН, "проклятые русские националисты" в Бирюлево и главное 100 дней до "лямпиады"... А что нужно нам болеющим за пилотируемую космонавтику? Наверно не до жиру - нужен 40 тонный носитель на экологических парах. Это можно сделать. 60-тонник отбросить. Везде на выставках "пихать" прообраз лунной базы. Я недаром сказал, что надо кончать работать по старинке - интернетсвязь использовать по полной программе. А Д.А. Медведев  все в "твитерах" работает, а совещания у них по старинке - 10-12 человек соберут и "трибунируют". Ну, скажите о чем можно говорить сразу с 12 ответственными лицами. Да не о чем! "Отец родной" больше чем с 2-3 одновременно не разговаривал (см.записи журналов Поскребышева -его секретаря). А по сему менять надо схему управления "Роскосмосом". Кому на хрен Ваши секреты нужны? Получайте полноценные патенты, регистрируйте авторские образцы,  и "трепите" всем нервы по миру насчет авторства (реальные деньги). Тут меня на форуме "ВПК" поливали - мол чего ты Чертока Б.Е. все приводишь. А я говорю - читали? А перечитывали? А еще раз перечитали? Нет! О чем разговор!