Была такая тема http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic11864/
Мы старались, советовали... ;)
К некоторым советам прислушались, некоторых проигнорировали...
Все мы космонавтике добра желали, много воды утекло...
Предлагается продолжить.
Начну с себя, любимого ;)
Собственно, повторю свой совет из прошлой темы
ЦитироватьАниКей пишет:
... то на новом космодроме одновременно стал бы строить три стартовых комплекса:
- под Союз-2 (..1б, 1в) по типу Гвианского с утепленной и увеличенной под САС и новый перспективный пилотируемый корабль башней обслуживания. Это синица в руках, разработанная КД, готовые ракеты, преемственность, готовая кооперация. Ценой только строительства старта и инфраструктуры получаем заявленный независимый доступ к космос под пилотируемую составляющую и легкие КА. Конечно, стыдно, что не инновация в чистом виде, но летало, летает и будет летать.
- под РН Ангара. Ракета на выходе, КД на старт есть, кооперация для создания есть. Решаем государственную задачу независимого доступа в космос под оборонные задачи. Естественно, имея в виду обязательное применение в будущем водородных разгонных блоков.
- под будущую Русь. Универсальный комплекс стенд-старт для отработки и последующих запусков. Под разные варианты ракеты. Журавль в небе. Рабочая лошадка для нового поколения. Позволит загрузить отрасль, создать водородную ступень, водородную инфраструктуру. Вклад в будущее.
Только слово Русь заменить надо на другое. Главное, чтобы ракета была новая и большая. ;)
Если бы руководителем Роскосмоса был(а) я...
... то начал(а) бы с жесточайшего и беспристрастного внешнего аудита в первую очередь финансовых потоков, распределения должностных обязанностей и полномочий в ФКА, ЦЭНКИ и, главное, "прилегающих" структурах, включая строительство, топливо, страхование, перевозки. Все прекрасно понимают, что итоговая картина будет безрадостна и на втором этапе пришлось бы расстаться с некоторыми высокопоставленными и высокообеспеченными сотрудниками отрасли и бережно довести их до уголовных дел, хотя бы даже с условными сроками. Выявленные схемы и схематологов озвучить в назидание и не допускать в будущем. На базе выявленного изменить политику и практику финансирования и повысить ответственность за результат.
Без выполнения этих п.№1 и п№2, средства, выделенные на Союз, Ангару, Восточный, Русь и прочие Ваши, АниКей, устремления, тупо не дойдут до цели. Или частично дойдут, но их не будет достаточно.
ЦитироватьНовый пишет:
Если бы руководителем Роскосмоса был(а) я...
... то начал(а) бы с жесточайшего и беспристрастного внешнего аудита в первую очередь финансовых потоков, распределения должностных обязанностей и полномочий в ФКА, ЦЭНКИ и, главное, "прилегающих" структурах, включая строительство, топливо, страхование, перевозки. Все прекрасно понимают, что итоговая картина будет безрадостна и на втором этапе пришлось бы расстаться с некоторыми высокопоставленными и высокообеспеченными сотрудниками отрасли и бережно довести их до уголовных дел, хотя бы даже с условными сроками.
Это скорее тема "Если бы я был генеральным прокурором"...
ЦитироватьНовый пишет:
... то начал(а) бы с жесточайшего и беспристрастного внешнего аудита в первую очередь финансовых потоков, распределения должностных обязанностей и полномочий в ФКА, ЦЭНКИ и, главное, "прилегающих" структурах, включая строительство, топливо, страхование, перевозки.
Не царское это дело самому чем-нибудь заниматься. ;)
Руководитель должен поручить кому-нибудь.
Правильно ли я понял, что вы советуете создать внутри Роскосмоса структуру (управление, департамент...), в чем то дублирующую функции Счетной палаты.
Что-то типа "Управления аудита" (внешнего - проверяющего, правильно и адресно ли используются финансы, выделеные на конкретные космические программы РФ и внутреннего аудита - то же по подчиненным Роскосмосу фирмам). Причем аппаратно это управление должно опираться на "Агат" как на специализированное предприятие. Или как ?
ЦитироватьАниКей пишет:
Правильно ли я понял, что вы советуете создать внутри Роскосмоса структуру (управление, департамент...), в чем то дублирующую функции Счетной палаты.
А также "Эскадрон смерти", чтобы не выносить сор из избы.
В общем, при неработающих общегосударственных структурах (счетная палата, прокуратура, СК, суд), создавать свои, внутренние, якобы эффективные.
ЦитироватьАниКей пишет:
Правильно ли я понял, что вы советуете создать внутри Роскосмоса структуру (управление, департамент...), в чем то дублирующую функции Счетной палаты.
А также следственного комитета и ФСИН. :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
А также "Эскадрон смерти", чтобы не выносить сор из избы.
Общался тут с банкирами, так у них в каждом банке помимо службы безопасности есть и "Служба внутренней безопасности" ;)
ЦитироватьНовый пишет:
Без выполнения этих п.№1 и п№2, средства, выделенные на Союз, Ангару, Восточный, Русь и прочие Ваши, АниКей, устремления, тупо не дойдут до цели. Или частично дойдут, но их не будет достаточно.
Если задача для аудита будет поставлена раскопать все и вся, то для этого понадобиться, учитывая необходимость квалифицированных комплексных экспертиз сторонних привлеченных организаций и так заваленных этой работой по уши, года два не меньше.
Как и кто будет рулить многообразными текущими задачами под подобным "Домокловым мечем" эти два года?"
Если же задача накопать малость на неудобных или мешающих "новым" персонажей, дабы разогнать очередную волну - то это уже другой коленкор. Это хорошо накатанная колея. Шумовое сопровождение извечного процесса пересаживания высокопоставленных ворон.
К реальному делу оба варианта имеют отношение весьма относительное.
А вообще-то лучший фон для того чтобы кое-кто половил жирную рыбку в мутной воде - это период полномасштабной реорганизации. Старые еще не успели убрать руки с рычагов, а новые еще не просекли за какие рычаги надо хвататься в первую очередь ;)
На самом деле всё проверяется довольно легко.
Список работников с суммой выплаченных зарплат и вопрос "где остальное"?
Заплатили за свет и воду? По каким тарифам?
Перечислили сторонним организациям? Ну давайте проверим кому и за что. Начнём с десятка самых крупных субподрядчиков на которые приходится 90% всех перечислений.
Ню-ню :D
А я бы на МКС на халяву слетал, типа, с проверкой :) ... а потом, была-не была!, замутил бы себе полёт на Союзе-Л с облётом Луны... тоже, есно, на халяву!
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
А я бы на МКС на халяву слетал, типа, с проверкой :) ... а потом, была-не была!, замутил бы себе полёт на Союзе-Л с облётом Луны... тоже, есно, на халяву!
Заразен пример верхних руководителей! :)
Никто не хочет заниматься порученным делом.
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
А я бы на МКС на халяву слетал, типа, с проверкой :) ... а потом, была-не была!, замутил бы себе полёт на Союзе-Л с облётом Луны... тоже, есно, на халяву!
Не выйдет. На халяву слишком много желающих. :(
Цитироватьsychbird пишет:
Ню-ню :D
Когда нет политической воли то не по силам становится ничего.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ню-ню :D
Когда нет политической воли то не по силам становится ничего.
При наличии ну очень большой политической воли и военных прокуроров Бастрыкин запросил на комплексные экспертизисы по делу Оборонсервиса год. А там масштабы числа задействованных юрлиц на порядки меньше, чем у Роскосмоса.
А потом с результатами этой политической воли надо еще в суд идти, где с одной стороны будут лучшие адвокатские силы и эксперты, а с другой стороны прокуроры с серьезными проблемами с русским языком.
Цитироватьsychbird пишет:
При наличии ну очень большой политической воли и военных прокуроров Бастрыкин запросил на комплексные экспертизисы по делу Оборонсервиса год. А там масштабы числа задействованных юрлиц на порядки меньше, чем у Роскосмоса.
Такова была политическая воля. Положить в долгий ящик и спустить на тормозах.
При наличии политической воли разговор на 1 час:
-Сколько стОят драгоценности и квартира? Какова ваша суммарная зарплата за всю жизнь?
Если расскажете откуда лишние деньги - пять лет, если не расскажете - 15. Всё.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
При наличии ну очень большой политической воли и военных прокуроров Бастрыкин запросил на комплексные экспертизисы по делу Оборонсервиса год. А там масштабы числа задействованных юрлиц на порядки меньше, чем у Роскосмоса.
Такова была политическая воля. Положить в долгий ящик и спустить на тормозах.
При наличии политической воли разговор на 1 час:
-Сколько стОят драгоценности и квартира? Какова ваша суммарная зарплата за всю жизнь?
Если расскажете откуда лишние деньги - пять лет, если не расскажете - 15. Всё.
Это юстиция времен чрезвычайных троек. Календарь несколько изменился. А по предложеным вопросам имеются куча ответов. Например - работал(а) в коммерческих структурах ряд лет, имею долю в активах. Папа, дядя, тета, любовники заработал(и) и подарил(и). И прокурор идет лесом.
По данным того же следственного комитета большинство картин в квартире Васильевой - дешевая подделка. Источник их тоже известен - стены разных заведений Минобороны. И интересный вопрос: кто и когда заменил их дешевыми копиями? ;)
Имеется некоторые различия между результатами журналистских расследований и принятыми судом доказательствами.
Цитироватьsychbird пишет:
Это юстиция времен чрезвычайных троек. Календарь несколько изменился.
Отнюдь. Это политическая воля.
Цитировать А по предложеным вопросам имеются куча ответов. Например - работал(а) в коммерческих структурах ряд лет, имею долю в активах. Папа, дядя, тета, любовники заработал(и) и подарил(и). И прокурор идет лесом.
Пркурор спрашивает ведомость на уплату налогов с доходов в коммерческих структурах. И ведомость на зарплату папы, тёти, дяди. И они едут на прииск Мальдяк все вместе. Включая бухгалтера коммерческой структуры. Так что уж лучше молчать и отмотать 15 лет одной.
ЦитироватьПо данным того же следственного комитета большинство картин в квартире Васильевой - дешевая подделка. Источник их тоже известен - стены разных заведений Минобороны. И интересный вопрос: кто и когда заменил их дешевыми копиями? ;)
Ну это проверяется легко. Местоположение подлинников всех более-менее известных картин известно.
ЦитироватьИмеется некоторые различия между результатами журналистских расследований и принятыми судом доказательствами.
У суда есть единственная методология - политическая воля. А закон - что дышло. Если есть политическая воля уводить от ответственности то суд отвергнет самые железобетонные доказательства. А если есть политическая воля сажать то и неуплаты налогов достаточно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пркурор спрашивает ведомость на уплату налогов с доходов в коммерческих структурах. И ведомость на зарплату папы, тёти, дяди.
Детский сад :!: Для того и платят классным адвокатам, чтобы все это было в ажуре. И у папы, дяди, тети не зарплатная ведомость, а декларации о доходах. И при наших 13 процентах все платят исправно именно на эти случаи. Ходорковский научил.
Цитироватьsychbird пишет:
Детский сад :!: Для того и платят классным адвокатам, чтобы все это было в ажуре. И у папы, дяди, тети не зарплатная ведомость, а декларации о доходах. И при наших 13 процентах все платят исправно именно на эти случаи. Ходорковский научил.
Ещё раз для слишком взрослых: вопрос только в политической воле. Неужели Ходорковский ничему не научил? Если надо посадить то никакой адвокат не поможет. "Высококлассный адвокат"... Детский сад. Самому то не смешно?
Неужели с этой 17-комнатной квартиры и с этих 19 кг драгоценностей ктото заплатил 13 процентов? Если да то останется только глянуть на остальные 87 процентов, на какой работе или каким бизнесом это можно заработать.
Кстати об адвокатах.
Десант на Приразломную переквалифицировали с пиратства на хулиганство.
Зуб даю: вмешался один известный адвокат. И вы все его знаете. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Если да то останется только глянуть на остальные 87 процентов, на какой работе или каким бизнесом это можно заработать
Если человек не занимает государственных постов, то никто не имеет никаких прав потребовать у него отчет о расходах. Так что 87 процентов прикроют и квартиру и драгоценности. А насчет политической воли, так реалии таковы, что весь госаппарат во главе с МИДом, Минюстом, Генпрокуратурой и прочими пока проигрывает битву за легитимизацию этой политической воли в деле Ходорковского. И сыт этим по горло. Наступать на грабли второй раз желающих нет.
Цитироватьsychbird пишет:
Если человек не занимает государственных постов, то никто не имеет никаких прав потребовать у него отчет о расходах.
Вопрос кто что может потребовать ограничен только политической волей. Воры занимают государственные посты?
Если некто делает расходы с которых явно не заплачен налог на доходы то всё могут потребовать.
ЦитироватьНовый пишет:
... то начал(а) бы с жесточайшего и беспристрастного внешнего аудита
уже прислушались к советам ;)
ЦитироватьКонтроль ценообразования в российской «оборонке» требует создания аудиторской системы, заявил в среду зампред Военно-промышленной комиссии при правительстве России Олег Бочкарев.
http://www.vz.ru/news/2013/10/23/656333.html
Цитировать«Может, попробуем здесь сделать систему аудиторов? Какой должна быть система контроля, чтобы эти аудиторы не оказались банально перекуплены бизнесом?» – обратился Бочкарев к участникам проходящего в Москве круглого стола, передает РИА «Новости» (http://ria.ru).
Цитироватьsychbird пишет:
А вообще-то лучший фон для того чтобы кое-кто половил жирную рыбку в мутной воде - это период полномасштабной реорганизации. Старые еще не успели убрать руки с рычагов, а новые еще не просекли за какие рычаги надо хвататься в первую очередь
Реорганизация как способ спрятать концы в воду?
У нас при наличии нужной воли суд с любыми адвокатами превращается в детский спектакль. Вы местами забываете в какой стране живете.
Цитироватьsychbird пишет: Если задача для аудита будет поставлена раскопать все и вся, то для этого понадобиться, учитывая необходимость квалифицированных комплексных экспертиз сторонних привлеченных организаций и так заваленных этой работой по уши, года два не меньше.
Часто слышу такое нытье. В основном от распильщиков.
Аудит Сбербанка и Роснефти занимает 3 месяца.
А аудит ВЕЛИКОГО РОСКОСМОСА нужно делать два года.
ЦитироватьНовый пишет:
Цитироватьsychbird пишет: Если задача для аудита будет поставлена раскопать все и вся, то для этого понадобиться, учитывая необходимость квалифицированных комплексных экспертиз сторонних привлеченных организаций и так заваленных этой работой по уши, года два не меньше.
Часто слышу такое нытье. В основном от распильщиков.
Аудит Сбербанка и Роснефти занимает 3 месяца.
А аудит ВЕЛИКОГО РОСКОСМОСА нужно делать два года.
Аудит Сбербанка не требует экспертиз обоснованности ценообразование его клиентов и кредиторов. С Роснефтью сложнее, у нее много поставщиков, но я сильно сомневаюсь, что процедура ее аудита включает эти позиции.
Делать аудит Роскосмоса без аудита ценообразования по большинству позиций ценообразования подведомственных ему предприятий и их поставщиков - профанация.
Если Вы подозреваете неквалифицированное воровство в самом агентсве - это другой вопрос. В таком случае Поповкин или абсолютно непрофессиональный управленец или дешевый интриган, исходя из Вашей оценки положения.
sychbird, прошу Вас, перестаньте бредить и домысливать. Как из моего поста можно было вырулить на "дешевого интригана"?!
А то, что Поповкин не бог весть какой управленец - да, это банальная истина. Впрочем, как и подавляющее большинство людей кабмина и верхушки госорганов.
Придя в ФКА, Поповкин так и не перекрыл ни одной схемы, не убрал ни одной одиозной фигуры, не поменял решительно ничего. Результат - пустопорожнее балабольство про реформы при полном их фактическом отсутствии. Есть надежда, что новый руководитель будет порешительнее, иначе его ждет такой же бесславный финал.
ЦитироватьНовый пишеТ
Придя в ФКА, Поповкин так и не перекрыл ни одной схемы, не убрал ни одной одиозной фигуры, не поменял решительно ничего. Результат - пустопорожнее балабольство про реформы при полном их фактическом отсутствии. Есть надежда, что новый руководитель будет порешительнее, иначе его ждет такой же бесславный финал.
Это не так. Кустик на Неве хорошо постриг. Да и не их одних. Гляньте интервью "Известиям" вроде
ЦитироватьНовый пишет:
sychbird, прошу Вас, перестаньте бредить и домысливать. Как из моего поста можно было вырулить на "дешевого интригана"?!
Придя в ФКА, Поповкин так и не перекрыл ни одной схемы, не убрал ни одной одиозной фигуры, не поменял решительно ничего. Результат - пустопорожнее балабольство про реформы при полном их фактическом отсутствии.
Я принимаю на себя ответственность за домыслы. Но я написал либо так..... либо...... Вы сделали выбор в пользу первого и я отказываюсь от домыслов в пользу второго варианта. Сам я подобной информацией не обладаю ввиду удаленности от Московских ристалищ. Ну а логика моих домыслов к делу не относится.
Цитироватьsupermen пишет:
Это не так. Кустик на Неве хорошо постриг. Да и не их одних. Гляньте интервью "Известиям" вроде
Ссылочка бы не помешала или хотя бы приблизительное время интервью.
По наводке с АФ наткнулся на такие предложения по выведению отрасли из кризиса -
http://vestnik-glonass.ru/news/artcls/novatory_kosmoproma/?sphrase_id=1253
ЦитироватьСейчас в Космопроме грядёт глобальная реорганизация. Идёт попытка придания дереву под именем «Космопром» здорового вида путём косметической замены увядающих и опадающих листьев на свежие зелёненькие при его больной корневой системе. Хотя всем известно, что лечить надо, в первую очередь, сам корень, а листья – при здоровом-то корне – зазеленеют сами. И больше того, множество листьев пытаются заменить одним большим листком. Надо больше присматриваться и учиться у природы. В природе вы не встретите деревьев с одним большим листком на дереве, их всегда должно быть много и не очень больших. Это обусловлено внешними суровыми условиями его обитания.
Перевооружение должно быть строго направленным и связанным с реализацией амбициозной и конкретной инновационной задачи в рамках прорывного проекта по созданию, например, суперновой компактной экономически эффективной транспортной космической системы с характеристиками, многократно превосходящими комплекс «Зенит», для запуска нового пилотируемого корабля с не менее амбициозными характеристиками, превосходящими новый корабль Dragon. Иначе, с учётом сегодняшнего отставания, выйти на мировой уровень по технико-экономическим параметрам не получится. Сейчас возрождение Космопрома возможно путём разрешения самостоятельной частной космической деятельности, не подконтрольной Роскосмосу, при упрощённой процедуре передачи земель под такую деятельность.
Сегодня в рамках государственной космической деятельности молодые инженеры не могут предложить своих «безумных» или просто умных мыслей, так как им предписано свыше претворять в жизнь идеи, придуманные их дедами и отцами. Всё это можно объяснить простой боязнью руководителей потерять насиженные годами кресла в случае неудачной реализации поддержанной новаторской идеи молодых инженеров. Взаимоотношения между простым инженером и руководителем должны начинать строиться исключительно на доверии. Слово одного ответственного инженера должно быть выше любой подписанной десятками людей бумаги, как это было в дореволюционной России или в СССР периода 1950-х годов, а сейчас присутствует у западных инженеров.
На начальном этапе возрождения отечественного Космопрома для быстрого решения поставленных целей проще и дешевле не создавать новых неуправляемых монстров, а создавать виртуальные коллективы инженеров из состава различных пока ещё действующих компаний, объединившихся по идейно-техническому принципу для решения конкретной конкурсной задачи, например, создания новационной транспортной космической системы. Причём таких виртуальных коллективов по одному конкурсному заданию, благодаря Интернету, можно создать сколько угодно.
В такие виртуальные коллективы, объединённые не по принуждению, а по убеждению, могут входить специалисты различного профиля, включая «ракетчиков», «аппаратчиков», «двигателистов», «управленцев», «наземщиков», «строителей», в общем, всех тех, кому не безразлично состояние нашей космонавтики. Количество участвующих сотрудников и их возраст не ограничиваются. В состав этих коллективов могут входить и ранее работавшие на этих предприятиях высококлассные специалисты. Обмен готовой интеллектуальной продукцией будет осуществляться через специально созданный сайт в сети Интернет. В таких условиях конкурсные проекты будут реально конкурсными, не такими, как сейчас. В дальнейшем эти коллективы единомышленников, при успешном их функционировании, могут образовать самостоятельные предприятия. При финансовой поддержке российских меценатов или отдельных частных компаний, желающих поучаствовать в возрождении отечественного Космопрома на совершенно новом уровне, для реализации готового бизнес-проекта перспективной транспортной космической системы. В условиях сложившегося экономического уклада России только из таких коллективов в итоге может появиться частная космическая компания, аналогичная компании Space X.
Что-то не помню, чтоб обсуждалось.
Звиняюсь, коли боян.
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Это не так. Кустик на Неве хорошо постриг. Да и не их одних. Гляньте интервью "Известиям" вроде
Ссылочка бы не помешала или хотя бы приблизительное время интервью.
ЦитироватьСвое намерение сменить директоров на ведущих отраслевых предприятиях глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин высказывал чуть ли не сразу после своего назначения. И слово свое сдержал: в течение 2012 года года в отставку были отправлены руководители Центра им. Хруничева, «Российских космических систем», НПО «Техномаш». В новом году опустели кресла директоров КБ «Арсенал» и ЦНИИмаш...
Ошибочка, интервью МК давал))) На форуме есть и это ведь было только начало
Если бы директором Роскосмоса был я:
1) Я бы поставил перед отраслью понятную народу Большую цель (база на Луне или пилотируемый полет на Марс, сначала можно облет),с соответствующими обеспечивающими техническими средствами и этапами - и вписал ее в долгосрочную Госпрограмму, которую легитимизировал бы на возможно более высоком уровне - Президент, Федеральный закон, и пр.
2) Я бы отменил планы бессмысленной реорганизации. "Вы, друзья, как не садитесь..." Тем более что под флагом реформ хотят протащить массовые увольнения, перевод предприятий на новые места - а это просто вредительство.
3) Я бы добился реального роста заработной планы сотрудников отрасли. Для чего - принял бы меры как против произвола гендиректоров в этой сфере - с огромным разрывом между зарплатой начальников и рабочих/инженеров, так и большего финансирования из госбюджета.
ЦитироватьTAU пишет:
Если бы директором Роскосмоса был я:
Ваши предложения подойдут к любой отрасли: конкретная цель, организационно-законодательное обеспечение, финансирование отдельной строкой бюджета, достойная оплата труда ученых, инженеров, рабочих...
Я могу ошибаться, но сейчас я убежден, что все это возможно только в новой России. А новая Россия не появится пока люди не объединятся и перестанут думать"моя хата с краю", "должно быть как у людей (особенно, американских" ;) .
Люди должны измениться, должен исчезнуть страх перед жизнью и смертью, зависть, постоянный поиск виноватых...
ЦитироватьTAU пишет:
Если бы директором Роскосмоса был я:
1) Я бы поставил перед отраслью понятную народу Большую цель (база на Луне или пилотируемый полет на Марс, сначала можно облет),с соответствующими обеспечивающими техническими средствами и этапами - и вписал ее в долгосрочную Госпрограмму, которую легитимизировал бы на возможно более высоком уровне - Президент, Федеральный закон, и пр.
2) Я бы отменил планы бессмысленной реорганизации. "Вы, друзья, как не садитесь..." Тем более что под флагом реформ хотят протащить массовые увольнения, перевод предприятий на новые места - а это просто вредительство.
3) Я бы добился реального роста заработной планы сотрудников отрасли. Для чего - принял бы меры как против произвола гендиректоров в этой сфере - с огромным разрывом между зарплатой начальников и рабочих/инженеров, так и большего финансирования из госбюджета.
1) Это замечательно, но экономика стагнирует и денег на это нет.
2) Реформы действительно весьма загадочны. А вот без увольнений никак слишком большой нарост на отрасли. В выводе предприятий за черту города нет ничего плохого. Тысячи людей ежедневно так ездят на работу,но наверное и на это денег не будет. Да и один завод под одной крышей удобнее для работы.
3) Про большее финансирование думать не стоит-денег нет. А как Вы хотите бороться с гендиректорами без увольнений???
ЦитироватьTAU пишет:
Если бы директором Роскосмоса был я:
1) Я бы поставил перед отраслью понятную народу Большую цель (база на Луне или пилотируемый полет на Марс, сначала можно облет)
Занятно чем тупее человек тем больше он любит говорить от имени народа.
И тем сильнее он свои бредни считает мнением народа.
И вобще о любителях "большой цели". С двух раз до идиотов не доходит. Н1-Л3 и Энергии/Бурана им мало. Им надо обязательно третий раз получить граблями по лбу. Впрочнем, я уверен что до ТАУ не дойдёт и после этого.
Что бы сделал я:
1) Создал бы наконец водородные РБ.
2) Задумался о создании большой группировки средств ДЗЗ.
3) Попытался бы продавить закон о выделении территории для падения ступеней. А то местные политики, которые решают кому куда лететь уже надоедают.
4) Принял бы программу развития АМС и ни дал бы ни копейки на полёт человека на Марс. Ибо химера.
5) Развитие АМС должно начинаться с простых станций, никаких Фобосов. Орбитер Луны, орбитер Марса, возврат грунта с Луны, а дальше посмотрим.
6) Попробовал бы на базе ИЛС сделать что-то вроде Морского старта. Это наиболее спорный момент, как я полагаю, так что поясню. После последнего апгрейда Зенит успешно повысил вес ПН, который он может запустить. Перспективы Ангары в первые годы на рынке весьма туманны, поэтому нам нужен носитель для коммерции. Вопрос, что дешевле- привести в чувство силонч или выкупить платформу и судно, а саму фирму уничтожить- надо думать.
Актуально
Создать бригаду чистки трубопроводов МЛМ
Да, с граблями у России извечная проблема. Двух раз мало :!: Получается только с третьего: у Петра после Азова и Нарвы; У Сталина после 41 и 42 гг.
Вот интересно мне, как Петр с паникерами разбирался? Ну Сталин то понятно... ;)
ЦитироватьG.K. пишет:
Что бы сделал я:
1) Создал бы наконец водородные РБ.
2) Задумался о создании большой группировки средств ДЗЗ.
3) Попытался бы продавить закон о выделении территории для падения ступеней. А то местные политики, которые решают кому куда лететь уже надоедают.
4) Принял бы программу развития АМС и ни дал бы ни копейки на полёт человека на Марс. Ибо химера.
5) Развитие АМС должно начинаться с простых станций, никаких Фобосов. Орбитер Луны, орбитер Марса, возврат грунта с Луны, а дальше посмотрим.
6) Попробовал бы на базе ИЛС сделать что-то вроде Морского старта. Это наиболее спорный момент, как я полагаю, так что поясню. После последнего апгрейда Зенит успешно повысил вес ПН, который он может запустить. Перспективы Ангары в первые годы на рынке весьма туманны, поэтому нам нужен носитель для коммерции. Вопрос, что дешевле- привести в чувство силонч или выкупить платформу и судно, а саму фирму уничтожить- надо думать.
А с пилотируемыми что? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А с пилотируемыми что? ;)
Капсульники, никаких крылатиков. На Марс-НННШ. На Луну- большой вопрос надо ли. Околоземка- да пусть будет.
Хорошая программа. :) Даже не знаю до чего докопаться. :)
Цитироватьsupermen пишет
1) Это замечательно, но экономика стагнирует и денег на это нет.
2) без увольнений никак слишком большой нарост на отрасли.
3) Про большее финансирование думать не стоит-денег нет.
Денег завались - просто из маринуют в резервах, стабфондах и пр. Или ими сочатся...
Зачем нужны работники и площади - для решения настоящих задач. Которые надо поставить. И решение - и финансирование - которых - реально простимулирует экономику и создаст те 25 тыщ высокотехнологичных рабоичх мест, о которых говорил Путин.
ЦитироватьG.K. пишет:
Что бы сделал я...
Мелко...
ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая программа. :) Даже не знаю до чего докопаться.
Спасибо! :oops:
ЦитироватьTAU пишет:
Зачем нужны работники и площади - для решения настоящих задач.
Ну и каких же это задач? На Марс лететь или третий сверхтяж делать?
Не, большая цель - это хорошо, по-моему. Никто ведь не говорит, что надо тратить на нее кучу средств. Просто ориентировать программу в сторону этой цели. Если цель - Луна, то выделять средства на лунную программу НПОЛ, а не бросаться в разные стороны: то к Фобосу, то к Ганимеду, то к Луне.
ЦитироватьTAU пишет:
Мелко...
Ну ясное дело. Вместо того, чем реально надо заниматься, и чем занимаются все страны ( ДЗЗ, средства выведения) надо пились супертяж. И почему я на вас не удивляюсь :(
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А с пилотируемыми что? ;)
Капсульники, никаких крылатиков. На Марс-НННШ. На Луну- большой вопрос надо ли. Околоземка- да пусть будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая программа. :) Даже не знаю до чего докопаться. :)
А если бы я был президентом, то, как в анекдоте про Сталина, не утвердил бы ни вас, господин G.K., ни вас, господин Старый :D
Вот потому и нельзя ставить во главе отрасли автоматчиков. От сиденья на низкой орбите давно уже нет никакой пользы - ни научной, ни политической. ПК нужно либо сворачивать, либо развивать. А выкидывать государственные деньги за четырехсотый километр бессмысленно.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Мелко...
Ну ясное дело. Вместо того, чем реально надо заниматься, и чем занимаются все страны ( ДЗЗ, средства выведения) надо пились супертяж. И почему я на вас не удивляюсь :(
Типичный прием демагогии - приписывание оппоненту того, что он не говорил. С какой бы еще стати я отрицал LPP? интересно, если... Ну да ладно, это к делу не относится. Да, и занимаются все страны тем, что им по плечу. Вот Китай пилотируемую космонавтику начал развивать помимо ДЗЗ. Индия АМС построила.
И еще - логическая ошибка, характерная для мыслящих примитивно.
Не вместо ДЗЗ надо заниматься Луной и Марсом - а вместе.
Больше космической техники, хорошей и разной! (С). Кстати, супертяж - это и небывалые возможности в ДЗЗ. И новые технологии. И наука (НИОКР). И рабочие места. И прочая, и прочая, и прочая.
ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая программа. :)
Посмею продолжить про военный космос.
1. ОЭР в первую очередь. одной Персоны крайне мало.
2. Необходим сброс данных в реальном вермени ( ну или близко к этому) через Лучи.
3. Сделать сеть спутников связи на ГСО и обязательно на ОТМ. Хватит ли Мериадианов- не мне судить, но одного Гарпуна мало.
4. Запилить наконец наш НОСС. А то даже стыдно как-то.
5. Рассмотреть необходимость спутников РЭР на ГСО и ОТМ в рамках нашей военной доктрины. Я, например, не уверен в их необходимости.
6. Никаких Х-37! Гурколёт- в зад не нужен. Что там ещё за химеры поднимают голову в последнее время? Расстрелять!
7. Сделать несколько наших Митексов.
Ничего вроде не забыл?
ааа, и запилить наконец рокиткам.
ЦитироватьTAU пишет:
Кстати, супертяж - это и небывалые возможности в ДЗЗ.
Если не пытаться сделать Кихоул ( который у нас и так не выйдет, да и САС в 10 лет не нужен- устареет слишком), то Анграры хватит точно.
ЦитироватьTAU пишет:
И новые технологии.
Какие?
ЦитироватьTAU пишет:
И наука (НИОКР).
Ой... Ну куда ещё НИОКРы? У нас и так есть самый мощный керосинывый движок. Куда дальше-то :( водородники делают потихоньку. Метан- не нужен совершенно. Или керосин, или водород.
ЦитироватьTAU пишет:
И прочая, и прочая, и прочая.
Да не нужен для околоземки супертяж! А дальше Луны даже соваться не стоит ( людям), а АМС и так можно.
ЦитироватьTAU пишет:
Да, и занимаются все страны тем, что им по плечу.
Вот и нам так же надо. Наша космонавтика в половине ( если не больше) позиций в глубокой *опе. И начинать надо с самого простого. И молодые должны
учиться. На Луне, потом на Марсе. Долго и упорно.
ЦитироватьTAU пишет:
Не вместо ДЗЗ надо заниматься Луной и Марсом - а вместе .
Не выйдет. Пилотируемый Марс все ресурсы пожрёт. а выхлоп будет = 0
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая программа. :)
Посмею продолжить про военный космос.
1. ОЭР в первую очередь. одной Персоны крайне мало.
2. Необходим сброс данных в реальном вермени ( ну или близко к этому) через Лучи.
3. Сделать сеть спутников связи на ГСО и обязательно на ОТМ. Хватит ли Мериадианов- не мне судить, но одного Гарпуна мало.
4. Запилить наконец наш НОСС. А то даже стыдно как-то.
5. Рассмотреть необходимость спутников РЭР на ГСО и ОТМ в рамках нашей военной доктрины. Я, например, не уверен в их необходимости.
6. Никаких Х-37! Гурколёт- в зад не нужен. Что там ещё за химеры поднимают голову в последнее время? Расстрелять!
7. Сделать несколько наших Митексов.
Ничего вроде не забыл?
ааа, и запилить наконец рокиткам.
1. Одной ОЭР мало, нужна радиолокация.
2. Лучи - это не МО, а Роскосмос. Да и хилые они для той же ОЭР, см. п. 3
3. Вот тут есть где развернуться :) , группировка-то МОшная недалеко от нуля ушла, да и вряд ли может решать современные задачи - ТТЗ конца 90-х, ни те беспилотников, ни те персональной связи.
С остальным согласен.
А СПРН?
Что Вы так все за Марс боритесь? Ежу ясно что это утопия (Специально не вставил слова "пока что").
Луна, вполне реальная "вещь". И ещё , следовало бы разнообразить программу МКС сделав, например, модуль для астрофизических исследований и принять на подготовку к полёту спецнабором группу астрофизиков, желательно наших из ГАИШ или Пулково например.
Вобщем как-то так.
На низкой орбите нужна станция с функцией сборочного завода и испытательного полигона-стенда. Все разрабатываемые архитектуры различных целевых аппаратов должны иметь модульную конструкцию типа лего. Любая платформа должна собирать в окончательно виде и тестироваться на этой станции. Такая система позволит отказаться от содержания на земле очень больщих вакуумно-тепловых камер. Многие небольшие по функционалу платфрмы могут собираться на станции и тестироваться с помощью манипуляторов в автоматическом режиме. Станция может быть и посещаемая и с постоянным присутствием малого экипажа. Логистика для этой станции тоже должна быть сформирована из легообразных целевых модулей и автоматизирована по максимуму.
1
Вот тот Большой проект, ИМХО, который может стать локомотивом нашей космонавтики. Все прочие темы в орбите этого проекта, транспортные, АМС, ДЗЗ, Военноприкладные, межпланетные и защиты от космических угроз. Для защиты станции от всяческих посягательств имеет смысл придать ей международный характер.
1
Весь проект сосредоточить на базе Королевского кластера по части НИОКР. Производственные площадки - на Дальнем востоке и в Сибири.
Только у нас есть все предпосылки для реализациии подобного проекта, и он может стать нашей фирменной специализацией в международном разделении труда в области КД.
Все, что требуется - политическая воля и прицельно выверенная инженерная фантазия, сконцентрированная вокруг политической воли. Для отвязки политической воли от персоналий подобный проект может стать одним из стержней программы модернизации сильной общенациональной политической партии.
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще о любителях "большой цели". С двух раз до идиотов не доходит. Н1-Л3 и Энергии/Бурана им мало. Им надо обязательно третий раз получить граблями по лбу. Впрочнем, я уверен что до ТАУ не дойдёт и после этого.
Чем плоха большая цель,
Старый? И прекратите оскорблять людей, наконец! Если Ваше мнение не совпадает с мнением других людей, это вовсе не означает, что они идиоты.
G.K. пишет:
ЦитироватьЧто бы сделал я:
1) Создал бы наконец водородные РБ.
2) Задумался о создании большой группировки средств ДЗЗ.
3) Попытался бы продавить закон о выделении территории для падения ступеней. А то местные политики, которые решают кому куда лететь уже надоедают.
4) Принял бы программу развития АМС и ни дал бы ни копейки на полёт человека на Марс. Ибо химера.
5) Развитие АМС должно начинаться с простых станций, никаких Фобосов. Орбитер Луны, орбитер Марса, возврат грунта с Луны, а дальше посмотрим.
6) Попробовал бы на базе ИЛС сделать что-то вроде Морского старта. Это наиболее спорный момент, как я полагаю, так что поясню. После последнего апгрейда Зенит успешно повысил вес ПН, который он может запустить. Перспективы Ангары в первые годы на рынке весьма туманны, поэтому нам нужен носитель для коммерции. Вопрос, что дешевле- привести в чувство силонч или выкупить платформу и судно, а саму фирму уничтожить- надо думать.
Программа хорошая, только она не может быть большой целью. Большая группировка ДЗЗ, водородные РБ, множество простых АМС, рокиткамы - инструменты, которые сделать можно максимум за десять лет,
если действительно поставить такую цель. Особенно, рокиткам :( Иранцы и северокорейцы не считали рокиткам великой целью. Просто сделали и все.
Нужна группировка "Кондоров" - хотя бы из 4-5 КА. Иначе труд коллектива НПОмаш на смарку.
Если уж сделали Ангару, пусть доводят ее до ума - военным хватит и ее. О коммерции руководству хруников придется забыть, если только с казахами не поделятся прибылями. Но у казахов еще есть экологичный Зенит...
О пилотируемом полете на Марс мечтать пока рано с нынешними технологиями, а вот лунная база в качестве большой цели подойдет. Только к базе надо идти не спеша, начинать с пилотируемых полетов раз в год/полтора, одновременно развивая поколением за поколением лунных роботов, 3D принтеры и т.п. технологии.
Копии Луны-25 и Луны-27 - чтобы труд ученых и инженеров не пошел прахом из-за нелепой аварии или банального человеческого фактора.
АЛС типа Луны-24, Луны-21 с луноходами - каждый год. Чтобы и опыт не терять и молодежь обучать.
Фобос-Грунт№2 - только за личные деньги ученых-энтузиастов.
Никаких Венер-Д. Сначала - доказать себе, что способны сделать копии крайних Венер с СА и можем успешно достигать поверхности Венеры.
Сделать орбитер Венеры с РЛС РСА - ПН "Кондора" от Веги будет в самый раз.
Орбитер Марса на базе Навигатора или/и легкой спутниковой платформы ИСС.
Миссии к астероидам - аналог NEAR. К кометам - только пролетные.
По максимуму задействовать платформы Чибиса-М и расширить программу МКА-ПН.
Ну и побольше технологических КА для отработки всего и вся.
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
И ещё , следовало бы разнообразить программу МКС сделав, например, модуль для астрофизических исследований и принять на подготовку к полёту спецнабором группу астрофизиков, желательно наших из ГАИШ или Пулково например.
А чем конкретно (какими приборами) будет оснащен модуль для астрофизических исследований и чем там будут заниматься астрофизики?
ЦитироватьVeganin пишет: Если Ваше мнение не совпадает с мнением других людей, это вовсе не означает, что они идиоты.
Естественно не означает! Очень у многих умных людей мнение не совпадает с моим.
Верна обратная теорема: если люди идиоты то их мнение не совпадает с моим.
ЦитироватьVeganin пишет:
Чем плоха большая цель, Старый ?
Обычно дороговизной и бессмысленностью. А что?
Пусть идея стоит "пятак", но главное её подать и для удачной реализации нужно подготовить и программу исследований, и приборы и собственно сам модуль.
ЦитироватьVeganin пишет:
Если Ваше мнение не совпадает с мнением других людей, это вовсе не означает, что они идиоты.
Всё зависит от манеры общения. Мы со Старым расходимся по некоторым моментам истории СССР и чего? Нормальное общение... А тау уже и меня начинает бесить. Ещё немного- и случится прорыв.
ЦитироватьVeganin пишет:
Программа хорошая, только она не может быть большой целью.
Всё, что я написал служит одной БОЛЬШОЙ цели- вернуть Россию в космос не извозчиком, а исследователем. Вам же хочется громкой ПИАР цели- полететь на Луну, Марс, обязательно пилотируемо, а вовсе не поднять уровень российской исследовательской космонавтики.
ЦитироватьПрол пишет:
Одной ОЭР мало, нужна радиолокация.
Вопрос в том, какая она нам нужна. Здесь простор, в котором мне трудно разобраться. Начиная от УС-А и заканчивая тяжёлыми модулями. ИМХО нужны Кондоры, нужны ОКРы по поводу поиска подводных лодок ( что бы закрыть вопрос о реальном назначении Лакроссов), нужно средние ( по размерам) спутники.
ЦитироватьПрол пишет:
Вот тут есть где развернуться :) , группировка-то МОшная недалеко от нуля ушла, да и вряд ли может решать современные задачи - ТТЗ конца 90-х, ни те беспилотников, ни те персональной связи.
Вот это я бы поставил на ближайший год. Вроде министр обороны нынче человек адекватный, пускай сформулирует что ему надо.
ЦитироватьПрол пишет:
А СПРН?
Дык его и так вроде делают. Проинспектировать, и рассмотреть возможность замены системы на ОТМ системой на сильнонаклонном ГСО ( типа китайских навигаторов), если это конечно, имеет какую-то пользу.
ЦитироватьVeganin пишет:
Ну и побольше технологических КА для отработки всего и вся.
Кстати, раз уж не отказываемся от околоземной пилотируемой программы- запустить отдельный модуль для технологических испытаний. Допустим, собирают опытную платформу или новую ПН. Завозим её на МКС ( ну или как там станция будет называться), и вешаем её в ста метрах от ОС. Испытываем. Выловился глюк? Отправляем небольшой буксир, затаскиваем аппарат на станцию и проверяем, что там случилось. Нашли ошибку? Чиним, выгоняем снова. И так пока все глюки в _реальном_ космосе не словятся.
Это актуально, в основном, для околоземных КА, но будет полезно для их отработки.
Я бы...
1. Разработка замкнутой экологической системы с неограниченным сроком действия. Ее испытания в земных условиях (океан, приполярье, пустыни и т.п.)
2а. Создание "космической сотовой системы" - долговременной группировки спутников-ретрансляторов, способных ретранслировать маломощный сигнал от/к пролетающих мимо пикоспутников и фемтоспутников.
2б. Субсидирование массового вывода таких коммерческих спутников на орбиту. Оплата - "за трафик".
3. Программа создания автоматических долговременных баз на астероидах. Для начала на сближающихся с Землей. Далее -везде.
ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, раз уж не отказываемся от околоземной пилотируемой программы- запустить отдельный модуль для технологических испытаний. Допустим, собирают опытную платформу или новую ПН. Завозим её на МКС ( ну или как там станция будет называться), и вешаем её в ста метрах от ОС. Испытываем. Выловился глюк? Отправляем небольшой буксир, затаскиваем аппарат на станцию и проверяем, что там случилось. Нашли ошибку? Чиним, выгоняем снова. И так пока все глюки в _реальном_ космосе не словятся.
Это актуально, в основном, для околоземных КА, но будет полезно для их отработки.
В ста метрах не получится. Потребуется либо постоянная корекция либо объект унесёт. Так что только непосредственно на внешней поверхности. Ну можно на небольшой ферме.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потребуется либо постоянная корекция либо объект унесёт.
Почему? Подогнать бал.. коэффициент под МКС и уровнять скорости...
Ну можно и на ферме...
ЦитироватьNick_Sakva пишет:
пикоспутников и фемтоспутников.
Ну и кому этот фемтохлам нужен?
ЦитироватьG.K. пишет:
Почему? Подогнать бал.. коэффициент под МКС и уровнять скорости...
И при каждой коррекции станции корректировать и этот объект? ;)
ЦитироватьНу можно и на ферме...
О!
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Одной ОЭР мало, нужна радиолокация.
Вопрос в том, какая она нам нужна. Здесь простор, в котором мне трудно разобраться. Начиная от УС-А и заканчивая тяжёлыми модулями. ИМХО нужны Кондоры, нужны ОКРы по поводу поиска подводных лодок ( что бы закрыть вопрос о реальном назначении Лакроссов), нужно средние ( по размерам) спутники.ЦитироватьПрол пишет:
Вот тут есть где развернуться :) , группировка-то МОшная недалеко от нуля ушла, да и вряд ли может решать современные задачи - ТТЗ конца 90-х, ни те беспилотников, ни те персональной связи.
Вот это я бы поставил на ближайший год. Вроде министр обороны нынче человек адекватный, пускай сформулирует что ему надо.
ЦитироватьПрол пишет:
А СПРН?
Дык его и так вроде делают. Проинспектировать, и рассмотреть возможность замены системы на ОТМ системой на сильнонаклонном ГСО ( типа китайских навигаторов), если это конечно, имеет какую-то пользу.
Какая нужна радиолокация обсуждалось здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic10660/?PAGEN_1=37
На ближайший год можно ставить, в лучшем случае, разработку ТТЗ на системы связи. Да и то не факт, что МО способно это сделать в той неразберихе, которая пока у них никуда не делась.
ЦитироватьСтарый пишет:
И при каждой коррекции
Цеплять его на верёвку (фал) и разгонять то же :):):):)
Хорошо, пускай цепляется к ферме при разгоне, а потом снова в свободный полёт.
ЦитироватьG.K. пишет:
Хорошо, пускай цепляется к ферме при разгоне, а потом снова в свободный полёт.
Ещё и систему стыковки и соответствующую ДУ? ;)
ЦитироватьПрол пишет:
На ближайший год можно ставить, в лучшем случае, разработку ТТЗ на системы связи. Да и то не факт, что МО способно это сделать в той неразберихе, которая пока у них никуда не делась.
Пусть хоть ТЗ сформируют адекватно. А то такое там иногда увидишь- шерсть на теле дыбом становится.
Не, ребята, нельзя меня в Роскосмос. А то я полфорума туда перетащу :)
ЦитироватьG.K. пишет:
Не, ребята, нельзя меня в Роскосмос. А то я полфорума туда перетащу :)
Не обязательно перетаскивать, мозгами можно пользоваться и без этого, т.е. даром :) .
ЦитироватьNick_Sakva пишет:
Я бы...
1. Разработка замкнутой экологической системы с неограниченным сроком действия. Ее испытания в земных условиях (океан, приполярье, пустыни и т.п.)
2а. Создание "космической сотовой системы" - долговременной группировки спутников-ретрансляторов, способных ретранслировать маломощный сигнал от/к пролетающих мимо пикоспутников и фемтоспутников.
2б. Субсидирование массового вывода таких коммерческих спутников на орбиту. Оплата - "за трафик".
3. Программа создания автоматических долговременных баз на астероидах. Для начала на сближающихся с Землей. Далее -везде.
Вот поэтому у вас и НННШ.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
На ближайший год можно ставить, в лучшем случае, разработку ТТЗ на системы связи. Да и то не факт, что МО способно это сделать в той неразберихе, которая пока у них никуда не делась.
Пусть хоть ТЗ сформируют адекватно. А то такое там иногда увидишь- шерсть на теле дыбом становится.
Пусть
сдирают творчески переосмысливают http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1146204/#message1146204
Так они даже правильно картинки подобрать не могут :| .
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё и систему стыковки и соответствующую ДУ? ;)
Ладно, ладно. В конце концов можно и манипулятором хватать. Но, тут уж не 100 метров...
ЦитироватьПрол пишет:
Не обязательно перетаскивать, мозгами можно пользоваться и без этого, т.е. даром :) .
Это ровно до тех пор пока я тут. Потом "даром" кончится...
G.K., Вы, видимо, очень слабо себе представляете сложность космического носителя и весь объем связанных с ним НИОКР - по прочности, устойчивости, технологии, системам управления, гидравлическим ударам, электросовместимости, надежности, материалам, и прочая, и прочая, и прочая. Остается пойти читать матчасть (воспоминаний уже достаточно опубликовано, ссылки есть на этом сайте).
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Не вместо ДЗЗ надо заниматься Луной и Марсом - а вместе .
Не выйдет. Пилотируемый Марс все ресурсы пожрёт. а выхлоп будет = 0
Это - всего лишь миф - что якобы на космонавтику в целом выделяют фиксированный объем средств, коий потом перераспределяют в пользу тех или иных программ.
Все не так - сначала пишут программы а потом считают сколько нужно средств. И если будет политическая воля - деньги найдутся на все. И не столь они огромны - на вооружения тратится больше.
ЦитироватьZOOR пишет:
Пусть сдирают творчески переосмысливают
Мда? Может быть нам надо задуматься о своих решениях? Нужны ли нам стратегические БПЛА? Нужна ли нам "сетевая война"? Нужна ли нам спутниковая связь на поле боя, или лучше организовывать локальные сети на "земном" уровне?
Я бы сконцентрировался на создании беспилотников "последней мили". То есть прижали подразделение- им тут же наводится дрон- летающая бомба, которая разносит их противников. Тут не нужна сверхбольшая дальность, сложная СУ и всё такое. Запускаем с десяток таких "сувениров" в квадрат, а на последнем этапе их корректируют с земли. Этакие маленькие сверхуправляемые авиабомбы. В идеале- способные провисеть над полем боя минут десять, для доразведки и принятия решения. ИМХО идеально для подавления боевиков- при наличии "координатора" из нормальных БПЛА вполне можно крушить противников. Запуск- самое сложное. Удастся ли вписать его в калибр БЧ от РЗСО-не знаю. А так было бы прикольно. Обстреляли квадрат такими ракетами, а наведение на конкретные машины и группы боевиков- будет делом или людей, или БПЛА. О отделимости ГЧ то же можно подумать...
К слову такие проекты уже есть. Правда не у нас :(
Таким образом ( возвращаясь к связи) у нас будет связь через спутник с небольшим числом "координаторов", которые будут не выдавая себя координировать налёты, но трафик будет "тяжёлым". Зато координаторы будут наводить конкретные мины.
ЦитироватьTAU пишет:
Это - всего лишь миф - что якобы на космонавтику в целом выделяют фиксированный объем средств, коий потом перераспределяют в пользу тех или иных программ.
Ссык, признайтесь: вы таки блондинка? Чего вы стесняетесь? Вам же лучше будет - я с вами буду разговаривать как с девушкой.
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще о любителях "большой цели". С двух раз до идиотов не доходит. Н1-Л3 и Энергии/Бурана им мало. Им надо обязательно третий раз получить граблями по лбу. Впрочнем, я уверен что до ТАУ не дойдёт и после этого.
Мне достаточно комфортно оказаться в компании таких "идиотов", как С.П. Королев и Вернер фон Браун. Да, и до них "мудрые соображения" субъектов вроде Старого не дошли.
ЦитироватьTAU пишет:
G.K., Вы, видимо, очень слабо себе представляете сложность космического носителя и весь объем связанных с ним НИОКР - по прочности, устойчивости, технологии, системам управления, гидравлическим ударам, электросовместимости, надежности, материалам, и прочая, и прочая, и прочая.
Вы хоть в одном месте в моей программе видели новый носитель?
ЦитироватьTAU пишет:
Остается пойти читать матчасть (воспоминаний уже достаточно опубликовано, ссылки есть на этом сайте).
Как же вы меня достали с матчастью. Прапор хренов. Повторяю ещё раз: сейчас нам не нужен новый носитель. Ну нет для него целей. Максимум- А7. Но и она не радикально новая.
ЦитироватьTAU пишет:
И если будет политическая воля - деньги найдутся на все.
И штаны свалятся по счёту Раз.
ЦитироватьTAU пишет:
И не столь они огромны - на вооружения тратится больше.
Вот только полёт на Луну не поможет защитить нас от войны.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Не обязательно перетаскивать, мозгами можно пользоваться и без этого, т.е. даром :) .
Это ровно до тех пор пока я тут. Потом "даром" кончится...
Так не надо уходить отсюда :) .
ЦитироватьTAU пишет:
Это - всего лишь миф - что якобы на космонавтику в целом выделяют фиксированный объем средств,
А как на счёт гос. бюджета?
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще о любителях "большой цели". С двух раз до идиотов не доходит. Н1-Л3 и Энергии/Бурана им мало. Им надо обязательно третий раз получить граблями по лбу. Впрочнем, я уверен что до ТАУ не дойдёт и после этого.
Мне достаточно комфортно оказаться в компании таких "идиотов", как С.П. Королев и Вернер фон Браун. Да, и до них "мудрые соображения" субъектов вроде Старого не дошли.
Ссык ставит себя в один ряд с Королёвым и фон Брауном. Такого смешного сообщения я от него не ожидал...
ЦитироватьПрол пишет:
Так не надо уходить отсюда :) .
Я уже всерьёз задумаюсь о уходе с форума. Граждане опровергатели, фанатики в темах про религию, сказочные идиоты и прочие зверушки уже очень сильно достали.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Это - всего лишь миф - что якобы на космонавтику в целом выделяют фиксированный объем средств, коий потом перераспределяют в пользу тех или иных программ.
Ссык, признайтесь: вы таки блондинка? Чего вы стесняетесь? Вам же лучше будет - я с вами буду разговаривать как с девушкой.
Слышь, хам поганый, в реале ты бы сейчас еще ряда зубов лишился
ЦитироватьTAU пишет:
Слышь, хам поганый, в реале ты бы сейчас еще ряда зубов лишился
А это уже угроза физической расправы. Хотите получить бан?
ЦитироватьG.K. пишет:
Я уже всерьёз задумаюсь о уходе с форума.
И да, про меня, в отличии от Старого никто не вспомнит.
ЦитироватьG.K. пишет:
Всё, что я написал служит одной БОЛЬШОЙ цели- вернуть Россию в космос не извозчиком, а исследователем. Вам же хочется громкой ПИАР цели- полететь на Луну, Марс, обязательно пилотируемо, а вовсе не поднять уровень российской исследовательской космонавтики.
Вы против ПК - ибо, по Вашему мнению, она бессмысленна?
О том, что Ф-Г не смог улететь с земной орбиты я услышал в цехе и у меня с одним хорошим человеком и классным слесарем-сборщикаом состоялся небольшой разговор.Он утверждал, что народные миллиарды выкинуты на ветер, т.к. простому человеку от такой науки ничего не перепадает и вообще надо прекратить запускать станции. И со своей точкой зрения
он прав. У меня же другая точка зрения на нужность АМС и нужность ПК, как и у любого на здешнем форуме :)
И я не предлагаю вбухивать все деньги в ПК, оставив группировки СПРН, ДЗЗ, метеоспутников и связи, АМС на голодном пайке. Отнюдь.
И почему вопрос ставите так: или КА военного и научного назначения или ПК? Чиновникам пофиг и то и другое.
PS
Лично я мечтаю о фотках с нашего лунохода и о 100 граммах лунного грунта с обратной стороны Луны :) Ну и от отечественного марсохода и новых фоток поверхности Венеры я бы не отказался.
Также как и от пилотируемой лунной программы - пусть не в этом десятилетии и не в следующем.
ЦитироватьTAU пишет:
Слышь, хам поганый, в реале ты бы сейчас еще ряда зубов лишился
А где пощёчины? Блондинке положено говорить о пощёчинах...
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще о любителях "большой цели". С двух раз до идиотов не доходит. Н1-Л3 и Энергии/Бурана им мало. Им надо обязательно третий раз получить граблями по лбу. Впрочнем, я уверен что до ТАУ не дойдёт и после этого.
Мне достаточно комфортно оказаться в компании таких "идиотов", как С.П. Королев и Вернер фон Браун. Да, и до них "мудрые соображения" субъектов вроде Старого не дошли.
Кстати, занятен уровень мышления блондинки. Она не в состоянии понять что для принятия таких проектов как Аполлон и Н1-Л3 надо быть не фон Брауном и Королёвым а Кеннеди и Хрущёвым.
Чем кончились программы Н!-л3 и Энергия-Буран блондинка тоже не в состоянии запомнить.
А уж какова была "великая цель" сих великих проектов блондинка не узнает никогда.
ЦитироватьVeganin пишет:
Вы против ПК - ибо, по Вашему мнению, она бессмысленна?
Я своё мнение о пилотируемой высказал выше в теме.
ЦитироватьVeganin пишет:
И почему вопрос ставите так: или КА военного и научного назначения или ПК? Чиновникам пофиг и то и другое.
Посмотрите то, что я считаю, я прямо ответил про вопрос о ПК.
ЦитироватьVeganin пишет:
Лично я мечтаю о фотках с нашего лунохода и о 100 граммах лунного грунта с обратной стороны Луны :) Ну и от отечественного марсохода и новых фоток поверхности Венеры я бы не отказался.
Это в раздел АМС. Я не против АМС.
ЦитироватьVeganin пишет:
Также как и от пилотируемой лунной программы - пусть не в этом десятилетии и не в следующем.
Прочитайте моё позицию про ПК. Специально расширю то, что там написано- начинать пилотажку к Луне можно только после нормализации ситуации в "безлюдной" космонавтике. На Марс- НННШ.
ЦитироватьG.K. пишет:
Как же вы меня достали с матчастью. Прапор хренов
Я не прапор. Я - офицер. Вот только чтение вам не помешает. Расширяйте кругозор - чтобы не выглядеть столь откровенным дилетантом. Перечитывайте. Повторение - мать учения.
По поводу якобы падающих штанов повторю свои мысли. Посмотрите на процент расходов на космическую деятельность в имеющемся бюджете. Сравните с другими статьями затрат. Ни на какие мысли не наталкивает?
Посмотрите объем золотовалютных резервов, "стабилизационных" фондов. И ведь деньги пойдут - в отечественную промышленность. А не на закупку импортного ширпотреба и жрачки. Соответственно, дадут мультипликативный эффект. Так что не бойтесь - и на ДЗЗ и на ПК хватит. В конце концов Восточный тоже не три копейки стоит - а идея, мягко говоря, не безупречная...
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Как же вы меня достали с матчастью. Прапор хренов
Я не прапор. Я - офицер.
Не может быть! С таким уровнем интелекта вас бы выгнали с первого курса даже со среднего училища.
ЦитироватьTAU пишет:
Вот только чтение вам не помешает. Расширяйте кругозор - чтобы не выглядеть столь откровенным дилетантом. Перечитывайте. Повторение - мать учения.
По поводу якобы падающих штанов повторю свои мысли. Посмотрите на процент расходов на космическую деятельность в имеющемся бюджете. Сравните с другими статьями затрат. Ни на какие мысли не наталкивает?
Посмотрите объем золотовалютных резервов, "стабилизационных" фондов. И ведь деньги пойдут - в отечественную промышленность. А не на закупку импортного ширпотреба и жрачки. Соответственно, дадут мультипликативный эффект. Так что не бойтесь - и на ДЗЗ и на ПК хватит. В конце концов Восточный тоже не три копейки стоит - а идея, мягко говоря, не безупречная...
Это пипец. Всё познаётся в сравнении. ВалериJ по сравнению с этим - юный интелектуал.
ЦитироватьПо поводу якобы падающих штанов повторю свои мысли. Посмотрите на процент расходов на космическую деятельность в имеющемся бюджете. Сравните с другими статьями затрат. Ни на какие мысли не наталкивает?
Меня всегда так умиляет когда прапор или блондинка начинают говорить о мыслях...
ЦитироватьTAU пишет:
Вот только чтение вам не помешает.
Вы не поверите, но я читаю. Не смотря на то что некогда по жизни.
ЦитироватьTAU пишет:
Расширяйте кругозор - чтобы не выглядеть столь откровенным дилетантом
Уважаемый, заткнитесь нахрен 8) Что вы знаете о моём кругозоре и делетантизме? Вы хоть раз Остапенко живьём видели?
ЦитироватьTAU пишет:
Ни на какие мысли не наталкивает?
Что если мы их поднимем, то штаны свалятся ;)
ЦитироватьTAU пишет:
. И ведь деньги пойдут - в отечественную промышленность.
Буа-га-га. Щас :)
ЦитироватьTAU пишет:
Посмотрите объем золотовалютных резервов, "стабилизационных" фондов.
Вы их предлагаете просрать?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет: Мне достаточно комфортно оказаться в компании таких "идиотов", как С.П. Королев и Вернер фон Браун. Да, и до них "мудрые соображения" субъектов вроде Старого не дошли.
Кстати, занятен уровень мышления блондинки. Она не в состоянии понять что для принятия таких проектов как Аполлон и Н1-Л3 надо быть не фон Брауном и Королёвым а Кеннеди и Хрущёвым.
Чем кончились программы Н!-л3 и Энергия-Буран блондинка тоже не в состоянии запомнить.
А уж какова была "великая цель" сих великих проектов блондинка не узнает никогда.
Вообще кроме Королева и фон Брауна можно назвать Циолковского и Цандера. "Вперед, на Марс!"...
В принципе, гений Королева привел к тому, что и Кеннеди и Хрущев приняли эти решения. Не сами же они их выдумали. Он создал ситуацию, в которой подобные решения стали логичными и обоснованными с точки зрения политических руководителей. Гений...
Что касается упомянутых программ...
Программа HI была закрыта волюнтаристским решением во многом благодаря субъективному фактору Глушко.
Программа Энергия была закрыта из-за распада СССР.
Закончились они, короче говоря, не из-за принципиально непреодолимых технических проблем - а под действием внешних обстоятельств. Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
И да - даже сегодня, даже в среде "творческой интеллигенции" Большая цель способна найти приверженцев.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это пипец. Всё познаётся в сравнении. ВалериJ по сравнению с этим - юный интелектуал.
Валерий не такой дурак. Он скорее фанатик Маска, но не более того. А тут точно пипец.
ЦитироватьTAU пишет:
Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Программы Н1 и Энергия -Буран - взаимоисключающие. Или-или.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Программы Н1 и Энергия -Буран - взаимоисключающие. Или-или.
Ну и? Я что - спорил с этим? Что сказать хотели?
Была возможность на основе H-I построить базу на Луне? Да. Был проект постройки данной базы? Да.
Была возможность на основе Энергии/Вулкана построить базу на Луне? Да. Был проект? Да.
Ссылки на форуме приводились.
ЦитироватьTAU пишет:
Вообще кроме Королева и фон Брауна можно назвать Циолковского и Цандера.
Молодец! В одной фразе выложил всё что знал!
ЦитироватьПрограмма HI была закрыта волюнтаристским решением во многом благодаря субъективному фактору Глушко.
Программа Энергия была закрыта из-за распада СССР.
Закончились они, короче говоря, не из-за принципиально непреодолимых технических проблем - а под действием внешних обстоятельств. Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
И вот досада - не оказалось никого кому они хоть зачемто оказались бы нужны... Не нашлось желающих продолжать "вкладывать деньги в отечественную промышленность". Впрочем для блондинки понятие "нужность" и "целесообразность" недоступны. Для прапора тоже.
Вообще когда блондинка видит стабилизационный фонд или золотой запас её реакция легко предсказуема. Реакция прапора предсказуема когда он видит любую материальную ценность.
ЦитироватьTAU пишет:
Он создал ситуацию, в которой подобные решения стали логичными и обоснованными с точки зрения политических руководителей.
Пипец. Ради чего мы ввязались в лунную гонку вы не знаете?
ЦитироватьTAU пишет:
Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Н-1 выгляди красиво, но имеет непреодолимую проблему из-за многодвигательности. Энергия - дико дорога и не имеет применения кроме Луны. Она никогда не окупилась бы.
ЦитироватьTAU пишет:
Не сами же они их выдумали
Хрущёв принял лунную гонку из-за "догнать и перегнать"...
ЦитироватьСтарый пишет:
Реакция прапора предсказуема когда он видит любую материальную ценность.
Оффтоп: перевешал бы всех уродов, которые ломали Сары-Шаган и Байк. Теперь ничего не найти...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Вот только чтение вам не помешает.
Вы не поверите, но я читаю. Не смотря на то что некогда по жизни.
Уважаемый, заткнитесь нахрен 8) Что вы знаете о моём кругозоре и делетантизме? Вы хоть раз Остапенко живьём видели?
Утверждать, что НИОКР в области носителей нам не нужны, раз "уже есть мощный керосиновый движок" - извините, дилетантизм. По поводу того, что читаете - поделитесь, вдруг поверю.
Гордиться тем, что "живьем видел Остапенко" - несерьезно. Я вот за руку с сенатором США и В. Лукиным здоровался. А с замруководителя Роскосмоса водку пил. И что? О чем это должно говорить?
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Программы Н1 и Энергия -Буран - взаимоисключающие. Или-или.
Ну и? Я что - спорил с этим?
А как понимать - не были бы закрыты?
Множественное число подразумевает наличие обеих программ. ;)
ЦитироватьG.K. пишет: Валерий не такой дурак. Он скорее фанатик Маска, но не более того. А тут точно пипец.
G.K., я так понимаю, вы подвергаете сомнению мои мыслительные способности. Давайте сделаем следующим образом - чтобы дать вам шанс хоть как-то подтвердить ваши клеветнические измышления и инсинуации - приведите примеры моих высказываний на форуме, которые явно являются дурацкими, и обоснуйте, почему именно.
ЦитироватьTAU пишет:
А с замруководителя Роскосмоса водку пил. И что?
Вот это интересно. Много?
ЦитироватьTAU пишет:
Гордиться тем, что "живьем видел Остапенко" - несерьезно.
Для вас- да. А для 99% населения страны -это несбыточный ( да и не нужный) факт в биографии.
ЦитироватьTAU пишет:
Утверждать, что НИОКР в области носителей нам не нужны, раз "уже есть мощный керосиновый движок" - извините, дилетантизм.
Вам третий раз повторить, что новых ракет нам не надо?
ЦитироватьG.K. пишет: Энергия - дико дорога и не имеет применения кроме Луны. Она никогда не окупилась бы.
Во-первых, в примитивно-сиюминутном понимании космическая деятельность - за исключением, возможно, спутников связи - убыточна любая.
Во-вторых, косвенно космические программы очень даже окупаются. За счет повышения престижа страны - и соответственно доверия к ней, например, со стороны инвесторов и кредиторов. Есть вообще-то ряд долгосрочных выгод, новые технологии, и т.д.
В-третьих, Энергия несла вообще-то Буран. Плюс Скиф/Полюс. Плюс вообще говоря в Подлипках придумали целый ряд возможных применений.
Все это описано в литературе, ссылки на которую приводились на форуме. Почитайте все же - если вы не тролль-дилетант, который закрывает глаза на то, что не согласуется с его позицией в споре.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
А с замруководителя Роскосмоса водку пил. И что?
Вот это интересно. Много?
Ну, я - немного, я водку не очень. А он - тогда выпил прилично... Но тосты произносил неплохие, прямо скажу, мне понравилось - проникновенные.
ЦитироватьTAU пишет:
G.K., я так понимаю, вы подвергаете сомнению мои мыслительные способности.
Процитируйте место где я _лично вас_ в этом топике назвал дураком, идиотом, или ещё что-то такое?
ЦитироватьТут точно пипец
Не отнесено к вам. Там нет вашего ника. Давайте все фразы относить на свой счёт?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Программы Н1 и Энергия -Буран - взаимоисключающие. Или-или.
Ну и? Я что - спорил с этим?
А как понимать - не были бы закрыты?
Множественное число подразумевает наличие обеих программ. ;)
Нет, это просто фигура речи :D
ЦитироватьTAU пишет:
Во-первых, в примитивно-сиюминутном понимании космическая деятельность - за исключением, возможно, спутников связи - убыточна любая.
ДЗЗ то же убыточно?
ЦитироватьTAU пишет:
За счет повышения престижа страны - и соответственно доверия к ней, например, со стороны инвесторов и кредиторов.
О да. Ирану и Северной Корее это дохрена повысило доверие :):)
ЦитироватьG.K. пишет:
Вам третий раз повторить, что новых ракет нам не надо?
Ну, по этому поводу с вами не согласны даже нынешние руководители отрасли.
Союз-1 - не нужен?
Союз-2 очередной этап - не нужен?
Ангара - вся линейка - не нужна?
ЦитироватьTAU пишет:
Есть вообще-то ряд долгосрочных выгод, новые технологии, и т.д.
Ну примените мне литий-алюминиевые сплавы, подшипники из ТНА и прочие вещи РКТ в "миру". Щас. разбежались..
ЦитироватьG.K. пишет:
ДЗЗ то же убыточно?
О да. Ирану и Северной Корее это дохрена повысило доверие :) :)
По поводу убыточности ДЗЗ - боюсь наврать, но все же таки думаю да.
Ну, кстати, да, повысило. Удивлены? Не до хрена, но все же. А уж как Индии и Китаю повысило...
ЦитироватьTAU пишет:
В-третьих, Энергия несла вообще-то Буран. Плюс Скиф/Полюс.
Которые кончились очень печально. Хороший пример полезности супертяжа!
ЦитироватьTAU пишет:
Плюс вообще говоря в Подлипках придумали целый ряд возможных применений.
Ну и где они все?
ЦитироватьTAU пишет:
Почитайте все же - если вы не тролль-дилетант, который закрывает глаза на то, что не согласуется с его позицией в споре.
Ещё немного и наша дискуссия перейдёт к форме общения Старого. Поскольку он отнюдь не дилетант 8)
ЦитироватьTAU пишет:
Союз-1 - не нужен?
Союз-2 очередной этап - не нужен?
Ангара - вся линейка - не нужна?
Тау, не передёргивайте. Тот ответ был в контексте пилотируемых полётов на Луну и Марс ;)
ЦитироватьTAU пишет:
Ну, кстати, да, повысило.
Санкции таки да :) За испытания МБР :{}
ЦитироватьTAU пишет:
Программа HI была закрыта волюнтаристским решением во многом благодаря субъективному фактору Глушко.
Программа Энергия была закрыта из-за распада СССР.
Ничего себе!
Программа Н-1 была закрыта "благодаря" таким товарищам как секретарь ЦК КПСС по оборонке Д.Ф. Устинов и министр обороны А.А. Гречко который прямо сказал, что "давайте не будем заниматься фантастикой". Да и стоит признать то, что неудачные пуски из-за двигателей Н.Д. Кузнецова (который был авиационным двигателистом!) просто вынудили Валентина Петровича (после увольнения В.П. Мишина, перевода В.П. Глушко в ЦКБЭМ и "превращения" его в НПОЭ) поставить крест на этом проекте и акцентировать деятельность НПОЭ на ДОСах.
"Энергия-Буран" закрылась из-за отсутствия финансирования и господдержки. Это первопричина. Распад СССР практически никак не влиял на положение дел в этом проекте. О.Д. Бакланов (министр МОМ после С.А. Афанасьева) признавался, что у него ещё долго просто рука не поднималась подписать официальный приказ о закрытии программы. Почитайте Б.И. Губанова, который ясно говорит о том, что тому же Горбачёву было просто нас......ть на космонавтику. Отсюда не только закрытие этой программы, но закрытие многих интересных пилотируемых проектов вроде "Космос-детям".
Ну, положим, СССР бы не потянул программу "Энергии", но похоже, что уже многие готовились к поживе - "конверсия",...и далее - , а куда оснастка делась, да и много чего.. история Н-1 в ухудшенном варианте..
Пипец теме, если в неё набежал Тау. Весь разговор изломает. Так на чём мы там остановились? На дешёвых управляемых бомбах?
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Ничего себе!
Программа Н-1 была закрыта "благодаря" таким товарищам как секретарь ЦК КПСС по оборонке Д.Ф. Устинов и министр обороны А.А. Гречко который прямо сказал, что "давайте не будем заниматься фантастикой".
Сказанная А.А.Гречко фраза (точнее, написанная им в виде резолюции на проекте правительственного постановления) относилась к "Спирали" и никоим образом не касалась Н-1, которую закрыл В.П.Глушко с согласия "дяди Мити".
ЦитироватьG.K. пишет:ЦитироватьTAU пишет:
Почитайте все же - если вы не тролль-дилетант, который закрывает глаза на то, что не согласуется с его позицией в споре.
Ещё немного и наша дискуссия перейдёт к форме общения Старого. Поскольку он отнюдь не дилетант 8)
Тут фишка в том что это чюдо постоянно пытается убедить себя что оно с кем то спорит и главное - с ним ктото спорит.
Когда обоссаный щенок выбегает тяпнуть за штанину, ему дают пинка и он летит вертолётом то он при этом верещит что это запрещённый приём в споре.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это пипец. Всё познаётся в сравнении. ВалериJ по сравнению с этим - юный интелектуал.
Валерий не такой дурак. Он скорее фанатик Маска, но не более того. А тут точно пипец.
ВалериJ фанатик мелкого индивидуала-частника который по его мнению "движет прогресс". Маска он любил пока считал его таковым. Когда дошло что Маск - обычный милионер с тысячами наёмных рабочих, просто выгодно вложивший свободные деньги, ВалериJ к нему охладел.
ЦитироватьTAU пишет:
Закончились они, короче говоря, не из-за принципиально непреодолимых технических проблем - а под действием внешних обстоятельств. Не были бы закрыты - была бы у нас давно база на Луне.
Закончились они потому что оказались нахрен никому не нужны. Только и всего. И никаких других причин. Но для прапора это слишком сложно понять.
ЦитироватьTAU пишет:
G.K., я так понимаю, вы подвергаете сомнению мои мыслительные способности.
Ну что вы! Какие могут быть сомнения! :{}
А! Вот оно!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13888/message1146360/#message1146360
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ссык, признайтесь: вы таки блондинка? Чего вы стесняетесь? Вам же лучше будет - я с вами буду разговаривать как с девушкой.
Слышь, хам поганый, в реале ты бы сейчас еще ряда зубов лишился
Забавно, девушка меня представляет в виде акулы с несколькими рядами зубов. :)
Милая, а когда я лишился предыдущего ряда?
Спутники РЭБ нужны и такие планы у вояк есть, согласно открытым СМИ. Инспекторы также нужны.
То G.K.: впервую очередь развиваем гпуппировки СПРН, ДЗЗ, военной связи ( вкл. с БПЛА и корректиповщиками огня), РЭР... До 2020 при желании можно управииься.
Цель - повышение обороноспособности страны достигнута? Или к инструментам нужны светлые головы, беззаветно пр данные Родине? На Д.В. фсбшникоа уже китайцы выкидывают и китайские триады вовсю орудуют. Боюсь, СПРН здесь мало поможет. Когда у власти торгаши они ведут торгашескую политику. И осуждать их не нужно - другой они не умеют вести - они ведь продавцы...
А мы продолжим лаяться на форуме, выясняя, чей взгляд на дальнейшее развитие космонавтики прямей и длинней :)
ЦитироватьVeganin пишет:
А мы продолжим лаяться на форуме, выясняя, чей взгляд на дальнейшее развитие космонавтики прямей и длинней :)
И толще... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
А! Вот оно!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13888/message1146360/#message1146360
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ссык, признайтесь: вы таки блондинка? Чего вы стесняетесь? Вам же лучше будет - я с вами буду разговаривать как с девушкой.
Слышь, хам поганый, в реале ты бы сейчас еще ряда зубов лишился
Забавно, девушка меня представляет в виде акулы с несколькими рядами зубов.
Милая, а когда я лишился предыдущего ряда?
Старый, припоминается истеричный персонаж, который в смешной теме "про спички" обещал "сьесть меховую шапку", если Ангара не взлетит до лета, уж не помню то ли 2012, то ли 2013 года.
Аналитические и предсказательские способности у нее нулевые, а вот заср&ть любую тему своим говнопатриотичным троллингом может легко, т.к. в разных ипостасях проповедует один банальный принцип - российскому космосу срочно нужно очень много денег - на зарплаты, базы на Луне, полеты на Марс, тьму АМС, супертяжи, возрождение Энергии, новые космодромы и т.д. и т.п.
ЦитироватьНовый пишет:
Аналитические и предсказательские способности у нее нулевые, а вот заср&ть любую тему своим говнопатриотичным троллингом может легко, т.к. в разных ипостасях проповедует один банальный принцип - российскому космосу срочно нужно очень много денег - на зарплаты, базы на Луне, полеты на Марс, тьму АМС, супертяжи, возрождение Энергии, новые космодромы и т.д. и т.п.
Я ни секунды не сомневаюсь что она не тролит а говорит совершенно искренне, то что думает. Чем и доставляет. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89724.jpg)
Хорошая фотка, bavv. Спасибо! Сохранил :)
Отличная!
Вот тут в большем разрешении
http://i.imgur.com/sqzHEBz.jpg
Улучшенные грунтовые.... Обычно к ШПУ. ;)
А не к Луне.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это проверяется легко. Местоположение подлинников всех более-менее известных картин известно.
Вот и Васильева так думала.
ЦитироватьСтарый пишет:
У суда есть единственная методология - политическая воля. А закон - что дышло. Если есть политическая воля уводить от ответственности то суд отвергнет самые железобетонные доказательства. А если есть политическая воля сажать то и неуплаты налогов достаточно.
И с таким подходом вы думаете что-то изменить?
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это проверяется легко. Местоположение подлинников всех более-менее известных картин известно.
Вот и Васильева так думала.
Чтото у меня слова "Васильева" и "думала" плохо стыкуются между собой...
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это проверяется легко. Местоположение подлинников всех более-менее известных картин известно.
Вот и Васильева так думала.
А оказалось, как в известном фильме: "Все уже украдено до нас!"
ЦитироватьLanista пишет:
У нас при наличии нужной воли суд с любыми адвокатами превращается в детский спектакль. Вы местами забываете в какой стране живете.
Вы правы, что "у нас2. Но тогда возникают два вопроса.
Первый - а зачем такой суд?
Второй - и как с таким судом вы собираетесь хоть что-то сделать?
Как в старом анекдоте - "задёрните занавески и раскачивайте вагон, чтоб все думали, что мы едем..."
ЦитироватьValerij пишет:
Вы правы, что "у нас2. Но тогда возникают два вопроса.
Первый - а зачем такой суд?
Для придания видимости.
ЦитироватьВторой - и как с таким судом вы собираетесь хоть что-то сделать?
Наоборот. Только с таким и можно. А иначе всё украдут и никто не виноват.
ЦитироватьСтарый пишет:
А где пощёчины? Блондинке положено говорить о пощёчинах...
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, занятен уровень мышления блондинки.
Старый Ламер, ты сменил пол и перекрасился в блондинку? Уж очень хорошо знаешь, что им положено.
З.Ы.
Если серьезно, то еще одну тему превратили в срач.
ЦитироватьValerij пишет:
Старый Ламер, ты сменил пол и перекрасился в блондинку? Уж очень хорошо знаешь, что им положено.
Отнюдь. У меня дочь блондинка, так что увы, знаю.
ЦитироватьЗ.Ы.
Если серьезно, то еще одну тему превратили в срач.
А что вы хочите там где появляется ТАУ?
ЦитироватьG.K. пишет:
Вам третий раз повторить, что новых ракет нам не надо?
Постулат не доказан.
При наличии Союза с его очень специфическим стартом, Протона на вонючке, и Ангары, о которую не вытер ноги разве что ленивый, остается только Зенит.....
На самом деле ракетами нужно заниматься по двум причинам. Во первых, просто что бы не забыть, как это делается, и уметь всегда это делать на современном уровне и в актуальных условиях. Во вторых, актуальные условия меняются - раньше были нужны рекордные ракеты, не глядя на их цену, сейчас экономичные. Кстати, даже МО Штатов озаботилось снижением стоимости вывода ПН на орбиту.
ЦитироватьG.K. пишет:
Ну примените мне литий-алюминиевые сплавы, подшипники из ТНА и прочие вещи РКТ в "миру". Щас. разбежались..
Литий-алюминиевые сплавы и композиты - в авиации, в том числе в гражданской, композиты - даже в легковых автомобилях.
Подшипники из ТНА сами по себе не нужны, важны реализованные в них технологии, а подшипники применяются не только в ТНА.
Вообще "космические технологии" отнюдь не только "космические". Сплошь и рядом в космических технологиях нашли способ (или просто объем заказа) для производства чего-то, что было разработано/изобретено раньше, и что без "космических инвестиций" так бы и лежало в долгом ящике.
ЦитироватьVeganin пишет:
То G.K.: впервую очередь развиваем гпуппировки СПРН, ДЗЗ, военной связи ( вкл. с БПЛА и корректиповщиками огня), РЭР... До 2020 при желании можно управииься.
Слово "Воееной" лишнее. Развиваем системы связи, это всегда отрасль двойного назначения.
А что будет, если развивать именно военное направление - известно давно. Самые большие грабли на которых потоптались на этой тропинке - ГЛОНАСС.
ЦитироватьValerij пишет:
При наличии Союза с его очень специфическим стартом, Протона на вонючке, и Ангары, о которую не вытер ноги разве что ленивый, остается только Зенит.....
Щаз Украина подпишет одну бумажку и Зенит разорвется по стыку двигателя и бака.
А она таки подпишет.
Это вы не мне расскажите. Я-то как раз утверждаю, что новые ракеты нужны...
ЦитироватьValerij пишет:
Это вы не мне расскажите. Я-то как раз утверждаю, что новые ракеты нужны...
Какие?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Это вы не мне расскажите. Я-то как раз утверждаю, что новые ракеты нужны...
Какие?
Можно обсудить - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1146845/#message1146845
ЦитироватьValerij пишет:
При наличии Союза с его очень специфическим стартом, Протона на вонючке,
Я извиняюсь за офтоп, но кто нибудь из тех, кто говорит о "вонючке" нюхал АТ или НДМГ???
Мальчишеские понты. Уверен, большинство (если не все) кто работал с Протоном, Сатаной или УР-100 не скажут "вонючка". Потомучто любят и уважают эти ракты. А керосин, перекись намного вкуснее пахнет? :D
Если я скажу, что АТ пахнет фиалками, а НДМГ - ландышами, кто-то сможет мне возразить? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если я скажу, что АТ пахнет фиалками, а НДМГ - ландышами, кто-то сможет мне
возразить? ;)
Чуть-чуть...АТ - едкий, дыхание спирает, НДМГ и пробовать не буду. А керосин - приедающийся "технический", перекись скорее бодрит, кислородик наверно. Цианиды приятней - сирень, черёмуха...Да, оффтоп... :oops:
Кубик, Вы че, все кроме гептила перепробовали? А вот еще был спирт с кислородом? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Это вы не мне расскажите. Я-то как раз утверждаю, что новые ракеты нужны...
Какие?
Хороший вопрос.
Я пока сформульровал достаточно ясный ответ на вопрос "Зачем?" Повторюсь - чтобы всегда иметь возможность (в том числе иметь специально обученные и подготовленные коллективы людей, готовых сделать эту работу быстро и качественно, и с учетом актуальных требований. Ну, и, естественно, всегда иметь ракеты, соответствующие этим актуальным требованиям.
ИМХО, пора начинать всерьез работать над МРКС.
ЦитироватьZOOR пишет:
Можно обсудить - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1146845/#message1146845
ИМХО, под это дело нужно замутить новую тему. Кстати, в статье изложены вполне адекватные и актуальные требования к будущим ракетам.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я извиняюсь за офтоп, но кто нибудь из тех, кто говорит о "вонючке" нюхал АТ или НДМГ???
Мальчишеские понты. Уверен, большинство (если не все) кто работал с Протоном, Сатаной или УР-100 не скажут "вонючка". Потомучто любят и уважают эти ракты.
Я искренне уважаю эти ракеты, но, увы, время пришло, и от ядовитых компонентов топлива на носителях пора отказываться (другое дело некоторые военные ракеты, РБ и другие КА). Слово достаточно емкое, не зря нашло свое место в языке.
ЦитироватьValerij пишет:
Слово достаточно емкое, не зря нашло свое место в языке.
Задумайтесь, в чьем языке?
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Программа HI была закрыта волюнтаристским решением во многом благодаря субъективному фактору Глушко.
Программа Энергия была закрыта из-за распада СССР.
Да и стоит признать то, что неудачные пуски из-за двигателей Н.Д. Кузнецова (который был авиационным двигателистом!)
Вопрос? Ничего не знаю и не понимаю о ракетных двигателях, но чисто интуитивно и умозрительно предполагаю, что авиационные двигатели - более сложные и в конструировании , и в изготовлении.
А что на этот вопрос ответят двигателисты?
ЦитироватьStalky пишет:
Вопрос? Ничего не знаю и не понимаю о ракетных двигателях, но чисто интуитивно и умозрительно предполагаю, что авиационные двигатели - более сложные и в конструировании , и в изготовлении.
Небесспорно. Были б ЖРД проще, были б и дешевле.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кубик, Вы че, все кроме гептила перепробовали? А вот еще был спирт с кислородом?
Цианиды, если на вкус, можно заменить ферр(и/о)цианидами (кровяная соль),- не так опасно, если кислотой не разводить. А нюхать - я же сказал, сирень, черёмуха..Кислород спиртом не разбавлял, и наоборот тоже Спирт для коктейлей морозили жидким азотом. Про керосин и перекись, думаю, ясно...Вообще с химией много контачил. Тут вот я поминал Шееле - так он HCN на вкус пробовал и гремучий газ во рту поджигал - куда мне... :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вопрос? Ничего не знаю и не понимаю о ракетных двигателях, но чисто интуитивно и умозрительно предполагаю, что авиационные двигатели - более сложные и в конструировании , и в изготовлении.
Небесспорно. Были б ЖРД проще, были б и дешевле.
Бесспорно.
Авиационные сложнее, но сконструированы с большим запасом прочности и работают в менее напряженных режимах.
И, в общем, с тем, что знали тогда о двигателях, Кузнецов разобрался очень не плохо. Иначе у него не получился бы НК-33.
З.Ы.
Другое дело электроника/автоматика, обеспечивающая работу многодвигательной системы, а тем более отсутствие испытаний построенных ракет.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
У нас при наличии нужной воли суд с любыми адвокатами превращается в детский спектакль. Вы местами забываете в какой стране живете.
Вы правы, что "у нас2. Но тогда возникают два вопроса.
Первый - а зачем такой суд?
Второй - и как с таким судом вы собираетесь хоть что-то сделать?
Как в старом анекдоте - "задёрните занавески и раскачивайте вагон, чтоб все думали, что мы едем..."
Суд для создания видимости.
Я ничего не собираюсь.
Тут еще есть поговорка про то что народ заслуживает той власти какая у него есть.
Я вот с каждым годом все больше убеждаюсь что отечественная космонавтика обречена.
И вообще судя по форуму, те кто хотел реальной космонавтики и перспектив уже давно завели трактор.
ЦитироватьКубик пишет:
Тут вот я поминал Шееле - так он HCN на вкус пробовал и гремучий газ во рту поджигал - куда мне...
Оффтоп, но у подводников и корабелов есть такой понт - хлебнуть воды из первого контура. :D Может байка, но мне хвалились.
ЦитироватьValerij пишет:
Бесспорно.
Авиационные сложнее, но сконструированы с большим запасом прочности и работают в менее напряженных режимах.
А Вы, извините, специалист в области ЖРД или ВРД?
А по существу что можете возразить?
З.Ы.
Штуцер, я с уважением отношусь к вашему мнению. Но, ИМХО, очевидно, что условия работы авиационного двигателя намного разнообразнее, от него требуется длительный ресурс и пресловутая "многоразовость" - надежность и ремонтопригодность.
ЦитироватьValerij пишет:
А по существу что можете возразить?
А по существу с неспециалистом разговаривать о сравнительной сложности ЖРД и ВРД бессмысленно.
Что от двигателя требуется не нужно даже перечислять.
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?
ЦитироватьШтуцер пишет:
А по существу с неспециалистом разговаривать о сравнительной сложности ЖРД и ВРД бессмысленно.
Что от двигателя требуется не нужно даже перечислять.
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?
Видимо, цены сравнимы.
http://www.mashportal.ru/interview-1523.aspx
Цитировать- Авиационный двигатель - это самая сложная вещь, созданная в механике. При температуре в полторы тысячи градусов детали двигателя вращаются со скоростью десятки тысяч оборотов в минуту. Представляете, какого уровня расчеты должны быть выполнены на этапе проектирования, какие технологии и материалы должны использоваться на этапе производства?
Возьмем другой показатель - капиталоемкость: стоимость 1 кг авиационного двигателя - от тысячи до пяти тысяч долларов
С другой стороны, РД-180 при массе 5400 кг продают за 9M$, т.е. менее чем за 2 тысячи за кило.
Если это действительно так, то сложность примерно одинакова. Хотя, есть нюансы. Нужно смотреть весовые сводки. Уверен, что РД-180 продается с силовой рамой, которая много весит и мало стоит, а в состав ВРД силовая рама точно не входит.
В любом случае, ни о каких "бесспорно" речи нет.
ЦитироватьАвиационный двигатель - это самая сложная вещь, созданная в механике.
Кто сказал? :D
Он не может быть объективным.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
А по существу что можете возразить?
А по существу с неспециалистом разговаривать о сравнительной сложности ЖРД и ВРД бессмысленно.
Что от двигателя требуется не нужно даже перечислять.
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?
Не правы.
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.
ЦитироватьValerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.
А как это влияет на сложность?
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
У нас при наличии нужной воли суд с любыми адвокатами превращается в детский спектакль. Вы местами забываете в какой стране живете.
Вы правы, что "у нас2. Но тогда возникают два вопроса.
Первый - а зачем такой суд?
Второй - и как с таким судом вы собираетесь хоть что-то сделать?
Как в старом анекдоте - "задёрните занавески и раскачивайте вагон, чтоб все думали, что мы едем..."
Суд для создания видимости.
Я ничего не собираюсь.
Тут еще есть поговорка про то что народ заслуживает той власти какая у него есть.
Я вот с каждым годом все больше убеждаюсь что отечественная космонавтика обречена.
И вообще судя по форуму, те кто хотел реальной космонавтики и перспектив уже давно завели трактор.
Остались видимо только те кто не хотят , или кто капиталов на трактор не нажил??? СУДЯ ПО ФОРУМУ...
Тогда точно хана, а ведь был шанс)))
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.
А как это влияет на сложность?
Это влияет на цену
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.
А как это влияет на сложность?
Это влияет на цену
Правильно. Мелкосерийная продукция относительно дороже, то есть сложнее в производстве.
ЦитироватьШтуцер пишет:
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?
Кстати. А сколько стоит серийный ЖРД и серийный ВРД?
ЦитироватьValerij пишет:
Вы забыли принципиальную разницу в серийности этих двигателей.
А вы помните? Какие двигатели серийнее?
«Внутренний контроль и аудит в России: концепции и практика»
I Международная практическая конференция
http://fingazeta.ru/lifestyle/vnutrenniy-kontrol-i-audit-v-rossii-kontseptsii-i-praktika-189558/
Цитировать....В адрес конференции поступили приветствия от Комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Государственной Думы Федерального собрания РФ, федерального космического агентства «Роскосмос» и других....
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В условиях рыночного производства сложность двух технических агрегатов равного веса может быть приблизительно оценена по стоимости. ЖРД дороже или я не прав?
Кстати. А сколько стоит серийный ЖРД и серийный ВРД?
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.
http://www.bangaloreaviation.com/2009/10/worlds-largest-aircraft-engine-ge90.html
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.
Прекрасно.
Два вопроса:
1. Тираж GE90
2 С каким ЖРД его можно сопоставить?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.
Прекрасно.
Два вопроса:
1. Тираж GE90
2 С каким ЖРД его можно сопоставить?
1.Более 2000 шт (по 2 на Боинг 777)
2.Это самый мощный ДТРД, поэтому можно сравнить например с самым мощным ЖРД - РД-171М ;) Ну, или с РД-180, с которым он близок по массе.
Были ещё данные что один двигатель к Руслану стОит как вся РН Союз.
ЦитироватьСтарый пишет:
Были ещё данные что один двигатель к Руслану стОит как вся РН Союз.
Запросто. Потому что современный ДТРД сложнее и напряженнее ЖРД, да еще и имеет гораздо больший ресурс. Допускаю, что одна монокристаллическая лопатка турбины с каналами охлаждения стоит дороже, чем ротор ТНА ЖРД, ну, или хотя бы насос.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ценах 2009 г. один GE90 (тяга свыше 50 тс) стоил 24 млн $ за штуку.
Это только отпускная цена двигателя. За время его жизни в период заявленного моторесурса эксплуатанту придется выложить как минимум еще столько же, а скорее всего значительно больше. Если считать все затраты , требуемые изготовителем в рамках соблюдения условий эксплуатации.
В случае гражданской машины "затраты за время жизни" оплачивает уже не эксплуатант самолета, а летающие на нем пассажиры или владельцы перевозимых грузов
Нет, затраты оплачивает эксплуатант, а вот деньги эксплуатант получает от пассажиров. Для этого обсуждения важно, что эти расходы необходимы для длительной и надежной эксплуатации двигателя на все время его ресурса.
Если бы я был...Я уже не буду. А вот кого бы хотелось видеть - подумать можно.
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора. Обязательно двигателиста. Вот уже резко сужен круг. Далее - четкая цель. Пока Углегорск - так Углегорск. Потом Президент должен быть сторонником. Пока у нас только Сочи. Должна быть железная дисциплина в расходовании средств. Но и зарплата тоже. Должен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями. Лобби свое должно быть в обеих палатах ГД. Академиков человек 10 и чтобы они не "грызлись". Ну, а перспективная цель ясна - Лунная база. Это близко, это понятно. Марс выкинуть из тем, пусть Китай занимается - их много.
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора.
Башкирцева!
Где Морозов?
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
Пока у нас только Сочи. Должна быть железная дисциплина в расходовании средств. Но и зарплата тоже. Должен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями. Лобби свое должно быть в обеих палатах ГД. Академиков человек 10 и чтобы они не "грызлись". Ну, а перспективная цель ясна - Лунная база. Это близко, это понятно. Марс выкинуть из тем, пусть Китай занимается - их много.
Нет. Все намного хуже. У нас Сочи-14 - чемпионат мира по футболу-18 - замах на летнюю олимпиаду в СПБ-24 - падение цен на нефть (не позднее 2025) - экономический коллапс (т.к. кроме нефти и газа мы ничего не производим).
Далее у Вас просто полнейшая махровая маниловщина, начиная от финансовой дисиплины и заканчивая лунной базой.
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
Если бы я был...Я уже не буду. А вот кого бы хотелось видеть - подумать можно.
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора. Обязательно двигателиста. Вот уже резко сужен круг.
А разве природа не отдыхает на потомках???
ЦитироватьПока у нас только Сочи.
А чего плохого то??? Тысячи людей работают и кормят свои семьи, повышая ВВП страны и промпроизводство. Космос на этом фоне просто козявка, так понты властьимущих
ЦитироватьДолжна быть железная дисциплина в расходовании средств.
А с какого такого перепугу мы должны быть святыми. Значит в Сочах пилить можно , а нам низя???
ЦитироватьНо и зарплата
Бюджет ЕКА сопоставим с ФКА куда уж больше то ???
ЦитироватьДолжен быть современный уровень управления отраслью - никаких поездок с ознакомительными целями.
А это как ??? Научить всех генералов копировать циферки в экселе из ячейки в ячейку??? А в поездках нет ничего плохого. Зуб даю , если бы Комарову дали поработать в цеху с месяцок , то он бы ни ОРКК рулить бы захотел ,а остаться на ТАЗ-е кем угодно, хоть слесарем
ЦитироватьНовый пишет:
полнейшая махровая маниловщина
Концепция (понимая под словом «концепция» систему взглядов на будущее космической отрасли) определяет стратегию. Стратегия определяет тактику.
Сформулированные уважаемым
Сергеем Петропавловским тезисы скорее относятся к концепции.
Их можно переформулировать в более общем виде.
Например, что плохого в том, что руководство отраслью должно формироваться из специалистов отрасли, а не с миру по сосенке (хорошо бы не по дубику).
Или тезис о том, что страна должна опираться в создании РКТ оборонного и хозяйственного назначения исключительно на свои ресурсы (свой космодром, носитель, элементная база).
Или то, что отрасль не в вакууме, а часть государственно-монополистического организма РФ.
И представительство отрасли должно быть везде, в школе, в СМИ, в искусстве, в формальных научных сообществах.
А Луна, Марс и т.п. вообще цели космонавтики по определению.
На основе концепции, опираясь на реалии, можно переходить и к стратегии.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
Явно это должен быть сын (внук) ракетчика конструктора.
Башкирцева!
Где Морозов?
Все правильно. Других ДО не потерпит::
дети людей из аппарата идут работать в аппарат
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
полнейшая махровая маниловщина
А Луна, Марс и т.п. вообще цели космонавтики по определению.
На основе концепции, опираясь на реалии, можно переходить и к стратегии.
Не Луна, а "Лунная база"...
А "дисциплина, зарплата и управление" это цели, концепция или стратегия?
Полная каша, короче (
Приятно, попал в точку. Наши спецы вернулись из Углегорска (мы боком по теме). Спрашиваю - как строительство. Отвечают: "Какое строительство, если дороги строятся вручную и их мало". Могу еще добавить, что строители проверяют сами себя. Независимые контролеры устраняются. И это острие на данный момент в "Роскосмосе"! И что Путин об этом знает? Т.е. Рогозин "доносит". Уверен, что нет! И наверно Путина это мало интересует. Тут учебник по истории, реформа РАН, "проклятые русские националисты" в Бирюлево и главное 100 дней до "лямпиады"... А что нужно нам болеющим за пилотируемую космонавтику? Наверно не до жиру - нужен 40 тонный носитель на экологических парах. Это можно сделать. 60-тонник отбросить. Везде на выставках "пихать" прообраз лунной базы. Я недаром сказал, что надо кончать работать по старинке - интернетсвязь использовать по полной программе. А Д.А. Медведев все в "твитерах" работает, а совещания у них по старинке - 10-12 человек соберут и "трибунируют". Ну, скажите о чем можно говорить сразу с 12 ответственными лицами. Да не о чем! "Отец родной" больше чем с 2-3 одновременно не разговаривал (см.записи журналов Поскребышева -его секретаря). А по сему менять надо схему управления "Роскосмосом". Кому на хрен Ваши секреты нужны? Получайте полноценные патенты, регистрируйте авторские образцы, и "трепите" всем нервы по миру насчет авторства (реальные деньги). Тут меня на форуме "ВПК" поливали - мол чего ты Чертока Б.Е. все приводишь. А я говорю - читали? А перечитывали? А еще раз перечитали? Нет! О чем разговор!
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
А что нужно нам болеющим за пилотируемую космонавтику? Наверно не до жиру - нужен 40 тонный носитель на экологических парах.
Нихренасе, у вас, болезных, апетиты!
ЦитироватьСергей Петропавловский пишет:
А я говорю - читали? А перечитывали? А еще раз перечитали? Нет! О чем разговор!
-Ты Рембранта читала?
-Нет...
-У койку!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Были ещё данные что один двигатель к Руслану стОит как вся РН Союз.
Запросто. Потому что современный ДТРД сложнее и напряженнее ЖРД, да еще и имеет гораздо больший ресурс. Допускаю, что одна монокристаллическая лопатка турбины с каналами охлаждения стоит дороже, чем ротор ТНА ЖРД, ну, или хотя бы насос.
"Это вам не ЖРД - два баллона, да сопло!" (А. М. Люлька) :)
ЦитироватьНовый пишет:
Полная каша, короче (
Каша
Человек просто так излагает. имхо.
Это же не системный проект, а предложения на форуме для обсуждения.
Переформулируем из поста 200 в тезис концепции. Получим :
[/li]- Обеспечить непрерывное присутствие РФ в космическом пространстве
А уж как обеспечить, это вопрос стратегии (МКС или своя ОС, низкая орбита или точка либрации, станция на Луне или еще чего, ПТК НП или Союзами, новой ракетой или на швейной машинке Зингера ;) ).
http://nvdaily.ru/info/14842.html
Ну как-то очень аляповато :(
"Если бы руководителем Роскосмоса был(а) я...." - думал Остапенко. И вдруг - бац!
... то сильно задумался, прочтя твиты на https://twitter.com/federalspace
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
... то сильно задумался, прочтя твиты на https://twitter.com/federalspace
Такое впечатление что его чистят но раз в месяц. :)
45 чиновников ФКА будут в течение 2014-го года каждый месяц наговаривать 5 тыс по служебному мобильнику
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz¬ificationId=7772279
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
... то сильно задумался, прочтя твиты на https://twitter.com/federalspace
Ужос! :o
ЦитироватьГеоргий Гречко: Россия сначала опережала США, а потом стала отставать. Отстающими быть не хотелось, поэтому все и закрыли
Гужева Надежда (http://www.sobesednik.ru/node/346)
21:30,01 января 2014
"Собеседник №49"
Перед Новым годом вице-премьер Дмитрий Рогозин озадачил Роскосмос созданием научной базы на Луне. Вдохновили его, судя по всему, китайцы, успешно посадившие на спутник Земли луноход. И тем самым повторившие наше старое достижение.
О перспективах новой лунной программы – участник аналогичного проекта СССР летчик-космонавт Георгий Гречко.
– Георгий Михайлович, возможно ли сейчас реализовать подобное и насколько это целесообразно?
– Реализовать программу полетов на Луну в принципе возможно – технических средств достаточно, все полеты автоматические. Американцы к тому же уже летали, так что это пройденный этап. А вот целесообразность – уже вопрос. Например, в последние годы много говорят о гелии-3, который может стать невероятным источником энергии и который можно добывать на Луне – там огромные запасы. Но ведь и по поводу термоядерной энергии говорилось немало. Проходят десятилетия, а она так и не появляется. Сколько лет потребуется на получение гелия-3, трудно сказать.
– Может быть, целесообразность есть в плане науки?
– Если бы я был начальником, я бы включил лунную программу в программу полетов на Марс. Во-первых, она должна быть международной: будут участвовать много государств, и для всех будет недорого. У нас уже была программа «Марс-500» на земле. Логичное начало. Следующим этапом можно было бы сделать «Марс-500» на околоземной орбите – в условиях, приближенных к реальности. Следующим этапом можно было бы сделать именно полет на Луну.
– В свое время и СССР, и США свернули, казалось бы, успешные лунные программы. Официально – из-за несопоставимости затрат сил и средств...
– На самом деле американцы свою программу выполнили. Мы их сначала опережали, а потом стали отставать. Отстающими быть не хотелось, поэтому и закрыли. Тем не менее человечество побывало на Луне, были проведены первые исследования, глубокие и интересные. Следующим этапом так или иначе будет использование Луны. Вопрос только, когда и как.
http://www.sobesednik.ru/politics/20140101-georgii-grechko-rossiya-snachala-operezhala-ssha-potom-stala-otstavat-otstayushchi