Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

dmdimon · 14.11.2013 23:22:55

две бочки на тросу. Никакого торможения трением, огромный радиус, простая форма. Плоские полы, почти нормальная гравитация. Центральный стыковочный узел с доставкой грузов лифтом по тросу. При аварийном разрушении одной из бочек половина персонала выживает. Никаких мегарук и суперкроя. Неподвижная центральная платформа для крепления научных инструментов, на бесконтактном подвесе. Удобство транспортировки дешевых исходников, простота сборки, отработанность технологии (пусть на земле, но хоть так).

Кенгуру · 14.11.2013 23:54:38

Цитироватьdmdimon пишет:
две бочки на тросу.

Привет диагенам ! Нужны бочки - летите на МКС.

А нам не нужны бочки, нам нужен большой объём чтобы сделать оранжерею. А максимальный объём у сферы, а не у бочек.

benderr · 15.11.2013 01:34:58

ЦитироватьКенгуру пишет:
чтобы не зависеть от поставок еды с Земли, и иметь на борту завод, чтобы можно было отправить такую станцию к астероиду, добывать из астероида металлы, строить из них станцию дальше, а также добывать водород и кислород и использовать их в качестве топлива.

1.судя по вашим схемам-места для прокорма 4-6 человек недостаточно ни для огорода,ни для скотинки (курочек,рыб-которые живут в воде).

2. тем более нет места для завода. про опыт использования завода (особенно 4-6 человеками)я не спрашиваю...похоже-это заурядное,повсеместное явление

3.так же не понятно,где хранится топливо,чтобы сфера добралась до астероида...а если доберется-как и чем будет цепляться,откусывать,отламывать,выпаривать,растворять...e.t.c. этот самый астероид???

4. и уж если допустить,что сфера с комфортабельной 3х комнатной квартирой на 4-6 человек долетела,переработала астероид и складировала ВСЕ желаемые вами материалы-золото,платина,Не 3,плутоний e.t.c -где вы все это добро хранить будете? и главное- ЗАЧЕМ?? просто,чтобы прожить жизнь в четвером подальше от морей,лесов и рек??? :cry:

еще куча дилетантских вопросов,но это позже...

Кенгуру · 15.11.2013 01:33:41

Цитироватьbenderr пишет:
1.судя по вашим схемам-места для прокорма 4-6 человек недостаточно

Привет очередному нечитателю первого постинга ! БИОС-3 показал, что достаточно. Там объёму на троих было в 13 раз меньше чем в Сфере.

Цитироватьbenderr пишет:
4. и уж если допустить,что сфера с комфортабельной 3х комнатной квартирой на 4-6 человек долетела,переработала астероид и складировала ВСЕ желаемые вами материалы-золото,платина,Не 3,плутоний e.t.c -где вы все это добро хранить будете? и главное- ЗАЧЕМ??

Очередной привет очередному нечитателю первого постинга !

Цитироватьbenderr пишет:
если доберется-как и чем будет цепляться,откусывать,отламывать,выпаривать,растворять...e.t.c. этот самый астероид???

Да, не создав сферы и не долетев до астероида и даже не определившись на какой из астероидов лететь, с каким хим.составом - самое время решать как цепляться и чем выпаривать астероид.

Цеплялку за астероид мы уже постили сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1154241/#message1154241

benderr · 15.11.2013 02:47:07

ЦитироватьКенгуру пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
1.судя по вашим схемам-места для прокорма 4-6 человек недостаточно
Привет очередному нечитателю первого постинга ! БИОС-3 показал, что достаточно. Там объёму на троих было в 13 раз меньше чем в Сфере.
Цитироватьbenderr пишет:
4. и уж если допустить,что сфера с комфортабельной 3х комнатной квартирой на 4-6 человек долетела,переработала астероид и складировала ВСЕ желаемые вами материалы-золото,платина,Не 3,плутоний e.t.c -где вы все это добро хранить будете? и главное- ЗАЧЕМ??
Очередной привет очередному нечитателю первого постинга !
Цитироватьbenderr пишет:
если доберется-как и чем будет цепляться,откусывать,отламывать,выпаривать,растворять...e.t.c. этот самый астероид???
Да, не создав сферы и не долетев до астероида и даже не определившись на какой из астероидов лететь, с каким хим.составом - самое время решать как цепляться и чем выпаривать астероид.

Цеплялку за астероид мы уже постили сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1154241/#message1154241

да я прочел весь топик,но так и не понял-СКОЛЬКО РАЗ УСПЕШНО ПОВТОРЕН и использован опыт БИОС 3??

каков обьем производства новых панелей(треугольников с замками) в КОСМОСЕ на данный момент???

каков нынче обьем добытых кусков(возможно на земле) роботами-цеплялками? их вообще гдето,кроме ютуба используют??

p.s. вы и вправду хотите крутящийся с невесомости обломок скалы заарканить и причипить к вашей строго ориентированой,хрупкой сфере?

benderr · 15.11.2013 02:52:00

ваши картинки с женскими бюстами показывают размер приблизительно 3х комнатной КОМФОРТАБЕЛЬНОЙ(НЕ ХРУЩЕВКИ!) квартиры,но даже если мебель поставить-места будет меньше в двое!!

а уж где вы прячете заводы,роботов топливо и рессурсы(покрайней мере на 3-6 месяцев)-остается загадкой..

benderr · 15.11.2013 02:54:03

так же-нет ни ссылки,ни описания переработки астеройда-особо интересен корчующий робот пуляющий кусками в сетку...

benderr · 15.11.2013 02:58:14

ЦитироватьКенгуру пишет:
Дальше я буду рассказывать как это всё сделать, а вы если найдёте что-то невозможное - сразу говорите.

вы спросили-мы ответили,ждем обратного хода.

если есть ответы на мои вопросы-буду рад!

кстати,если НЕ решать,чем цеплять астероид-ВСЯ ваша идея теряет смысл. просто шар-ради шара.хотя в вашей программе-все затевалось ради :
<<мечту о создании большой станции-центрифуги на орбите, чтобы жить в ней как при земной гравитации в обычном небольшом городе, только в космосе; выращивать еду, чтобы не зависеть от поставок еды с Земли, и иметь на борту завод, чтобы можно было отправить такую станцию к астероиду, добывать из астероида металлы, строить из них станцию дальше, а также добывать водород и кислород и использовать их в качестве топлива.>>

Кенгуру · 15.11.2013 18:51:24

Добыча камней на астероиде Итокава

Наверное вы все видели эту картинку. Как выглядит МКС по сравнению с астероидом Итокава.

Решил нарисовать как будет выглядеть Сфера по сравнению с тем же астероидом.

Вот многим кажется, что Сфера слишком большая, тяжёлая, много запусков нужно и всё такое, а по меркам космоса - пылинка.

Астероид Итокава хорош тем, что на его поверхности много камней и булыжников. Поэтому достаточно отправить на его поверхность дистанционно управляемого робота на верёвочке, чтобы робот собирал камни, складывал их в большую космическую сетку-авоську, которая будет по тросу затаскиваться на Сферу.

По данным Хаябусы 39% астероида - это олевин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD . Формула (Mg,Fe)2[SiO4] Примеси - Ni, Ca. То есть железа много, и это хорошо. Сферу можно из него построить гигантскую, десятикилометровых размеров. Но плохо то, что ни про водород и ни про углерод ничего не слышно. То есть заправочную станцию на Итокаве создать не получится. Зато можно создать завод по производству сфер. Чтобы Сфера клонировала саму себя и рассылала к другим астероидам.

В общем допустим мы доставили на борт Сферы много камней с этого астероида. Вопрос знатокам: возможно ли на основе имеющихся на Итокаве химических элементов сделать топливо для какого-либо химического двигателя? И как?

SFN · 15.11.2013 15:33:14

Какая то неправильная МКС. Нынешняя раза в два больше

Кубик · 15.11.2013 22:43:47

ЦитироватьКенгуру пишет:
В общем допустим мы доставили на борт Сферы много камней с этого астероида. Вопрос знатокам: возможно ли на основе имеющихся на Итокаве химических элементов сделать топливо для какого-либо химического двигателя? И как?

Что вам так дались химические РД - готовите аварию на производстве топлива, чтоб "концы в вакуум"?

А чем производство рабочего тела для ионников не того? Уж газы получить можно понемногу, да и остальные 61% астероида рассматривать надо. Впрочем, вам уже готовы вопросы...

benderr · 16.11.2013 00:58:01

ЦитироватьКенгуру пишет:
достаточно отправить на его поверхность дистанционно управляемого робота на верёвочке, чтобы робот собирал камни, складывал их в большую космическую сетку-авоську, которая будет по тросу затаскиваться на Сферу.

По данным Хаябусы 39% астероида - это олевин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD . Формула (Mg,Fe)2[SiO4] Примеси - Ni, Ca. То есть железа много, и это хорошо. Сферу можно из него построить гигантскую, десятикилометровых размеров. Но плохо то, что ни про водород и ни про углерод ничего не слышно. То есть заправочную станцию на Итокаве создать не получится. Зато можно создать завод по производству сфер. Чтобы Сфера клонировала саму себя и рассылала к другим астероидам.

я все никак не возьму в толк- где вы все эти заводы находите?? возможно вы не задумывались,но для переработки руды в металл требуется больше,чем 1м3 и больше 4-6 человек...да и из металла создать треугольник НУЖНОГО профиля и наполнения требуется больше чем 1 комнатка(отсек),и установку долгомусолимых замков ктото должен рассчитать и поставить,а потом ктото должен снова программировать робо-руки и робо-сварку на иные чем ранее треугольнички,и все это время нужно питать и снабжать прод.жизнедеятальности ваш экипаж 4-6 чел и поддерживать сферу(старую) в рабочем состоянии... сами прикиньте СКОЛЬКО надо заводиков и средств на вашу затею и как все это впихнуть в невпихуемый 20м шар...

ЦитироватьКенгуру пишет:
Да, не создав сферы и не долетев до астероида и даже не определившись на какой из астероидов лететь, с каким хим.составом - самое время решать как цепляться и чем выпаривать астероид.

тут вообще-апофеоз мысли- сначала построить сферу,неведомо как допердолять её до астероида,а уж ТАМ, НА МЕСТЕ(!) решать-чем копать и как выпаривать\выплавлять!! вы похоже насмотрелись «Прометея»???

p.s. так же хотел бы услышать ответы( или ваше мнение ) на пост

#525

                               15.11.2013 01:47:07

Кенгуру · 16.11.2013 02:33:50

ЦитироватьКубик пишет:
Что вам так дались химические РД - готовите аварию на производстве топлива, чтоб "концы в вакуум"? А чем производство рабочего тела для ионников не того?

Слишком большое энергопотребление и слишком низкая тяга делающая перелёт слишком долгим. Что-то типа двигателя для космических БОМЖей. Кому на нормальный химический двигатель денег не хватило. Это сфера может лететь к астероиду хоть пять лет на малой тяге, потому, что на ней есть все условия для жизни, а космический корабль должен долететь быстро.

Вся концепция в том и заключается, что Сферы подвешиваются у различных астероидов и добывают на них то, что можно превратить в топливо, а космические корабли летают от сфере к сфере и заправляются на них по мере выработки на сферах топлива.

ЦитироватьКубик пишет:
и остальные 61% астероида рассматривать надо

Там тоже железо, сера, кислород. Некая смесь минералов, непонятно из чего состоящих.
Минеральный состав частиц. Минеральная смесь 30%, Оливин 39%, Ортопироксен и клинопироксен 11%, плагиоклаз 13%, сульфид железа + железо 7%
Отсюда: http://galspace.spb.ru/index255.html

* * *

Скажите, как вставлять сюда картинки с других сайтов? Не загружать, а именно вставлять.

Saul · 16.11.2013 02:46:54

Просто, там выделяешь картинку, чтоб стала синенькой, правой кнопкой копировать, здесь вставить, но иногда глючит.

Кенгуру · 16.11.2013 03:07:15

ЦитироватьПредставлен первый металлический пистолет, напечатанный на 3D-принтере

После того как Европейское космическое агентство объявило о "вступлении 3D-печати в железный век", специалисты в области аддитивного производства начали разрабатывать новые концепции трёхмерной печати. Техасская компания Solid Concepts выпустила первый металлический пистолет, напечатанный на 3D-принтере. Для создания полностью функционального огнестрельного оружия — автоматического пистолета модели 1911, инженеры использовали "технологию лазерного спекания".

Оружие, напечатанное на 3D-принтере, было представлено и ранее, но все предыдущие модели были сделаны из пластика, а не из металла.

Модель, которую теперь напечатали на 3D-принтере, носит кодовое название M1911. Созданный ещё в 1911 году Джоном Мозесом Браунингом этот автоматический пистолет до 1985 года широко использовался Вооружёнными силами США, а теперь является самой популярной моделью у любителей спортивной стрельбы и режиссёров голливудских фильмов.

Интересно, что Джон Браунинг, когда создавал первую модель своего пистолета, сделал макет его рабочих частей из картона, нарисовав двухмерный рисунок и вырезав его по контуру. Поэтому можно сказать, что модель M1911 перешла в новое измерение.

Как рассказали представители компании, более 30 компонентов пистолета были изготовлены методом лазерного спекания, при котором порошкообразные металлы плавятся лазерным лучом и стыкуются послойно в соответствии с компьютерной моделью. После плавления металлической пудры 3D-принтер накладывает сверху следующий слой и повторяет этот процесс до тех пор, пока компьютерная программа не перенаправит сопло. На финальном этапе удаляются избытки порошка, а напечатанная конструкция охлаждается и затвердевает.

Пистолет M1911 состоит из 33 компонентов, выполненных из нержавеющей стали и никель-хромового жаропрочного сплава Инконель 625. Даже рукоятку из углеродного волокна с нейлоновым покрытием удалось полностью напечатать на 3D-принтере.

В отличие от большинства пластиковых напечатанных пистолетов ствол M1911 удалось сделать нарезным. Представители компании Solid Concepts подчёркивают, что некоторые завершающие этапы производства пришлось провести вручную, механической обработке новый пистолет не подвергался. Весь процесс сборки занял около 7 минут.

Как сообщается в пресс-релизе компании, целью создания пистолета методом аддитивного производства не было удешевление процесса. Инженеры старались показать, что к сегодняшнему дню напечатанные на 3D-принтере металлические объекты могут быть намного более высококачественными и простыми в изготовлении, чем те, что созданы традиционными методами.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1152825

Замечательно. Осталось только ответить на вопрос, где они в космосе будут брать железный порошок для этой штуки?

Скажем из камня Итокавы можно выплавить кремний сконцентрировав на камень всю мощь зеркала, чтобы осталось только одно железо. Но железо застынет и будет куском, а не порошком. А из куска железа проще получить деталь механобработкой.

yalexk · 16.11.2013 01:19:06

Двигатель - водородно-кислородный. По типу горелок на воде, которые давно используются - вода разлагается на смесь водородно-кислородную и сжигается в горелке (двигателе). Это для случаев, когда нужна большая тяга. А так - плазменные и т.п. двигатели экономичней будут.

Хочу напомнить об идее ледяного корабля-станции. Стенки толщиной в десятки-сотни метров изо льда, армированного всякой всячиной (мерзлоту долбить не приходилось?) - корпус надо только от перегрева защитить.
Мне такая идея кажется более достойной и реальной, чем сфера.
Кажется, лет 3-4 назад где-то мелькало, найти попробую.

SFN · 16.11.2013 05:44:22

Этоже какого размера должен быть 3ДПринтер, чтобы спечь 20ти метровую сферу с центрифугой? метров 50?

Saul · 16.11.2013 12:46:05

Бюджетный вариант - не спекать а склеивать. Хотя спекать доступнее при наличии зеркала. Кстати есть природный сплав золота серебра и меди "электра". Вот не могут понять, как древние укладывали глыбы без зазора и раствора. А если нагревать системой зеркал и шлеп? Кстати в крыму такую пирамиду видел. А еще представьте, где то остывала звезда, а жить хочется. Высмотрели подходящюю планету в другой системе. А как переправиться? Взяли малую планету, забурили полость, разместили там оранжерею, тварей по паре. Хитрый гравитационный маневр и в путь. Кенгуру, "Незнайку на Луне" перелистайте.

SFN · 16.11.2013 15:45:22

Цитироватьyalexk пишет:
Хочу напомнить об идее ледяного корабля-станции. Стенки толщиной в десятки-сотни метров изо льда, армированного всякой всячиной (мерзлоту долбить не приходилось?) - корпус надо только от перегрева защитить.
Мне такая идея кажется более достойной и реальной, чем сфера.

Кенгуру · 16.11.2013 23:48:46

Цитироватьyalexk пишет:
Двигатель - водородно-кислородный.

Так нету водорода на Итокаве. И углерода тоже.
Надо либо другой астероид искать под заправочную станцию. Либо нужен двигатель на чём-то из имеющегося набора элементов ( не водород и не углерод ).

Цитироватьyalexk пишет:
Стенки толщиной в десятки-сотни метров изо льда

Это будет весить тысячи тонн. А чтобы летать быстро надо мало весить.

ЦитироватьSaul пишет:
Взяли малую планету, забурили полость, разместили там оранжерею, тварей по паре. Хитрый гравитационный маневр и в путь. Кенгуру, "Незнайку на Луне" перелистайте.

А это будет весить миллионы тонн.