Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Кенгуру]

SFN пишет:
Так вышло при делении граней пентадодекаэдрона http://en.wikipedia.org/wiki/Pentakis_dodecahedron .

В принципе не плохое решение.

Дем пишет:
Проще собрать на Земле в готовые сборки и на орбите соединять уже их. Всего 4 типа.

В ракету не влезут такие здоровые.

[SmartLion]

Кенгуру пишет:
То есть вы считаете, что лучше сделать всё роботом, но не знаете каким, и даёте мне задание найти для вас этого робота?

Как быстро вы сдулись. Я ещё раз повторю чего мне надо: размеры треугольников, требуемые допуски по точности изготовления, стыковки и сварки. Дальше обсуждать не вижу смысла, т.к. все недостатки робота можно отнести и к вашим замкам. Вы ещё ни разу не доказали, что ваш замок выставит расстояние с требуемой точностью, обеспечит угол и сдвиг одного треугольника относительно двух других. Для начала хотя бы озвучьте требуемые параметры.

[Кенгуру]

Почему у космонавтов в невесомости портится зрения Ещё один довод в пользу сферы с центрифугой



Потому, что из-за притока крови, пропускная способность артерий мозга существенно падает.

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
Как быстро вы сдулись. Я ещё раз повторю чего мне надо: размеры треугольников

Они указаны в первом постинге. Оказывается вы даже не читали то, что критикуете ...

SmartLion пишет:
требуемые допуски по точности изготовления

Уже ведь обсуждали. Поскольку замки позволяют менять зазоры между стыкуемыми треугольниками, высокой точности изготовления не требуется. Если замыкающий треугольник ( устанавливаемый между другими ) не влезает между уже установленными, то замками можно увеличить зазоры чтобы он влез. Если он наоборот проваливается между уже установленными треугольниками, то замками можно уменьшить зазор.

Если же вы хотите отказаться от замков, то вам самому надо решить какие вам в вашем случае потребуются допуски.

[Кенгуру]

Дем пишет:
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Расскажите это китайцам страдающим от перенаселения. Вот кому действительно в перспективе необходим проект Сфера и кто бы мог его профинансировать, кстати. Золотовалютный резерв Китая больше трёх триллионов долларов.

[Кубик]

Кенгуру пишет:

Дем пишет:
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Расскажите это китайцам страдающим от перенаселения. Вот кому действительно в перспективе необходим проект Сфера и кто бы мог его профинансировать, кстати. Золотовалютный резерв Китая больше трёх триллионов долларов.

Во! Создадут кучу сфер из долларовых бумаг, спаянных золотом!

[Кенгуру]

Анимированная картинка объясняющая как управляя замками решать проблему не влезающих треугольников


Нажмите на картинку чтобы увидеть анимацию.

[Кенгуру]

Кубик пишет:
Во! Создадут кучу сфер из долларовых бумаг, спаянных золотом! [IMG]

С Китаем особенность в том, что в основном они всё копируют, а самим придумать и реализовать какой-то сложный проект типа Сферы они вряд ли смогут. Зато могут профинансировать.

[Кубик]

Кенгуру пишет:

Кубик пишет:
Во! Создадут кучу сфер из долларовых бумаг, спаянных золотом! [IMG]

С Китаем особенность в том, что в основном они всё копируют, а самим придумать и реализовать какой-то сложный проект типа Сферы они вряд ли смогут. Зато могут профинансировать.

Нет, вы уже им подкинули идею, теперь на дивиденды не рассчитывайте :cry: . У них как раз население - основной ресурс, вряд ли сами не решились бы строить, если бы нужно было  А стоимость переселения сотни миллионов в космос, если взять худо-бедно хоть по сотне тыщ зелени на душу..., это ведь не хибары ставить на земле - и что, заплатят они кому-то, да и кто сможет - у кого такой потенциал? А уж если припрёт, так всех, тогда видно будет.

[SmartLion]

Кенгуру пишет:
Если замыкающий треугольник ( устанавливаемый между другими ) не влезает между уже установленными, то замками можно увеличить зазоры чтобы он влез. Если он наоборот проваливается между уже установленными треугольниками, то замками можно уменьшить зазор.

Зазор вы конечно увеличите, треугольник вставите, но вот сможете ли вы потом стянуть всю конструкцию так, чтобы зазор был маленьким? Вы говорите, что да. А я спрашиваю чем докажите? Маленький это сколько?

[Кенгуру]

Ура-а-а-а ! К нам летит гигантский астероид !

Астероиды дают проекту Сфера шансы на осуществление.

Гигантский астероид может столкнуться с Землей в 2032г.

Астрономы Крымской астрофизической обсерватории обнаружили крупный астероид, который в 2032г. может столкнуться с Землей. Об этом сообщается в материалах Центра малых планет и астероидного подразделения NASA.Астероид получил индекс 2013 TV135. Его открытие подтверждено российской обсерваторией "Ка-Дар" и МАСТЕР и астрономами из Италии, Великобритании и Испании.
Космическое тело, размер которого составляет около 410 м, отнесли к классу потенциально опасных, поскольку минимальная дистанция между его орбитой и орбитой Земли составляет 0,012 астрономической единицы (1,7 млн км).
Вероятность столкновения болида с Землей равна 1 шансу к 63 тыс. Однако если это случится, взрыв от удара составит 2,5 тыс. мегатонн в тротиловом эквиваленте.

http://top.rbc.ru/society/17/10/2013/882630.shtml

За 20 лет можно успеть создать Сферу, отправить её к астероиду, и если и не переработать его целиком, то хотя бы перемолоть в космическую пыль. Но начинать спасать человечество надо чем раньше тем лучше. А то будет как с Луной, сначала проваландались, а потом стало слишком поздно.

[SFN]

SmartLion пишет:
Я ещё раз повторю чего мне надо: размеры треугольников, требуемые допуски по точности изготовления, стыковки и сварки.

Размеры треугольников для 20метровой описанной сферы. Теория позволяет увеличивать точность бесконечно, остановился на микронах и тысячных долях угла.
А как посчитать допуски?

[Дем]

Кенгуру пишет:
В ракету не влезут такие здоровые.

Диаметр 6-угольника для 20-метровой сферы получается 4-5 метров - т.е. вполне можно сложить стопкой и вывести.

[SFN]

Дем пишет:
Диаметр 6-угольника для 20-метровой сферы получается 4-5 метров - т.е. вполне можно сложить стопкой и вывести.

Несомненно, пяти-шестиугольники для впихивания в ГО предпочтительнее. Замечу, что они уже не плоские как треугольники. Если собирать сферу не из плоских листов, а из сегментов сферы, с помощью трех манипуляторов (один держит сферу, другой приставляет новый сегмент, а третий варит), то уже безразлично какой формы они будут.

[Кенгуру]

Дем пишет:
Диаметр 6-угольника для 20-метровой сферы получается 4-5 метров - т.е. вполне можно сложить стопкой и вывести.

Диаметр полезной нагрузки для Протона - внешний - 4.1, внутренний - 3,8 метра. Вроде как собираются сделать ГО с внешним размером в 5 метров, но внутренний будет меньше. http://goo.gl/Gpv1WS

Какие будут обтекатели у Ангары-5 - не знаю. Возможно ещё не определено.

Вот картинка по Протону.



 Чего мне тут не нравится - это Бриз-М. Потому, что мы же не на геостационарную орбиту треугольники запускаем, а должны привезти их к МКС. Поэтому он вроде как избыточен для этих целей. Так? А что тогда используют в подобных ситуациях?

[Дем]

Кенгуру пишет:
Диаметр полезной нагрузки для Протона - внешний - 4.1, внутренний - 3,8 метра.

Такому пакету не факт что вообще обтекатель нужен. Сложили стопочкой, проложив чем-то мягким и скрепили по углам/в центре

Кенгуру пишет:
А что тогда используют в подобных ситуациях?

Ничего не используют. В данном случае ПАО от Союза снизу прилепить, чтобы на место доставил и всё, но он - часть ПН.

[Кенгуру]

Дем пишет:
Такому пакету не факт что вообще обтекатель нужен.

Нельзя без обтекателя, а то завихрения будут, турбулентность. Сломаться может ракета. Где-то здесь видел такое видео.

Дем пишет:
В данном случае ПАО от Союза снизу прилепить, чтобы на место доставил и всё

А были уже случаи, чтобы так делали?

[Кенгуру]

SFN пишет:
Замечу, что они уже не плоские как треугольники. Если собирать сферу не из плоских листов, а из сегментов сферы, с помощью трех манипуляторов (один держит сферу, другой приставляет новый сегмент, а третий варит), то уже безразлично какой формы они будут.  

Нет, треугольники у нас сферические. Сферическая поверхность прочнее плоской. А сваривать манипулятором нельзя из-за того, что точность манипулятора низкая - 5 мм. Поэтому и нужен сварочный автомат.

[SFN]

Кенгуру пишет:

Дем пишет:
Такому пакету не факт что вообще обтекатель нужен.

Нельзя без обтекателя, а то завихрения будут, турбулентность. Сломаться может ракета. Где-то здесь видел такое видео.

А если обтекатель собрать из сегментов сферы? Из трех треугольников обтекаемый купол, а под ним стопка трегольников? Получится трехгранный ГО    

Кенгуру пишет:

Дем пишет:
В данном случае ПАО от Союза снизу прилепить, чтобы на место доставил и всё

А были уже случаи, чтобы так делали?

Как-бы Пирс и Поиск на Союзе, но технически ничто не мешает пересадить на Протон.

Предложения по доставке американских грузов 2003г

[SmartLion]

SFN пишет:

Размеры треугольников для 20метровой описанной сферы. Теория позволяет увеличивать точность бесконечно, остановился на микронах и тысячных долях угла.
А как посчитать допуски?
 

Спасибо за картинку. Я не силён в изготавливании деталей, в вашем чертеже я понял только то, что точность изготовления 0,001 мм при высотах треугольника под 2 метра. В теории такие треугольники возможны, а на практике такие можно будет изготавливать в космосе? Я сомневаюсь что такое можно изготовить даже на земле.

Допуски, насколько я понимаю, определяются из технологических возможностей и конкретной конструкции. Например, если бы сборка осуществлялась роботом в виде сферы, внутри которой находится столько креплений под сегменты, сколько сегментов в собираемой сфере, каждый бы держал свой сегмент в требуемом положении и ориентации. Сварка бы осуществлялась роботом, но не сегментов друг с другом, а с металлической лентой, шириной в несколько раз больше допуска на изготовление, которая приваривалась сверху на два сегмента. Второй робот делал бы тоже самое изнутри. В таком случае действительно точность изготовления становится не очень важна, т.к. неточность изготовления компенсирует лента. 

Для варианта Кенгуру точность определяется возможностью сварочного аппарата и тем насколько плотно прижмутся треугольники друг к другу когда все замки максимально стянутся. Как это посчитать я не знаю, поэтому и интересно.