Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Кенгуру]

Юрий Темников пишет:
И еще товарищ не понимает что ось вращения станции почти всегда не совпадает с направлениемдвижения ее по орбитепри этом состыковаться с ней та еще задача.

Оболочка не вращается. Советую прочитать первый постинг и "Материалы" у меня в подписи, прежде чем критиковать.

Юрий Темников пишет:
Поддержание вращения центрифуги внутри станции постоянно требует энергии

А внутри МКС постоянно лампочки горят, и воздух специально прокачивают, чтобы не застаивался, что тоже требует энергии. И что?

[Юрий михайлович Темников]

Оболочка не будет вращаться только в одном случае:если этих центрифуг будет две и они будут вращаться в разные стороны., а это уже совсем другой коленкор.

[SFN]

Юрий Темников пишет:
Оболочка не будет вращаться только в одном случае:если этих центрифуг будет две и они будут вращаться в разные стороны., а это уже совсем другой коленкор.

Можно еще применить РД разгрузку центрифуги, как на МКС

[Кенгуру]

Юрий Темников пишет:
Оболочка не будет вращаться только в одном случае:если этих центрифуг будет две и они будут вращаться в разные стороны., а это уже совсем другой коленкор.

А слабо фильм "Космическая одиссея 2001" посмотреть?

Давайте вы всё таки прочитаете первый постинг или хотя бы посмотрите картинки по ссылке "Материалы" у меня в подписи, прежде чем будете критиковать? Сначала ознакомьтесь - потом критикуйте.

[SFN]

Ну может, он хотел сказать центрифуга и гиродин?

[Кенгуру]

Пятиминутка любви к Родине

Мы поднимаем наш флаг своего государства



Отличная песня.

[Кенгуру]

Был на Красной площади на концерте в честь возвращения Крыма в Россию. Счастлив.

[Кенгуру]

Концерт с Путиным



Где-то там недалеко от сцены Кенгуру прыгает. А где вы были когда Крым возвращался в Россию? Сидели дома и писали стотысячный постинг на форум в этот исторический момент? Вам даже вспомнить будет нечего. Учитесь жить у Кенгуру.

[Кенгуру]

Да, Крым меня немного отвлёк от Сферы. Впрочем похоже, что он всю страну отвлёк. Но надо возвращаться к теме.

------------------------------------------

Чего я подумал, что надо между центрифугой и сферой оставить зазор где-то по полметра с каждой стороны. Тогда можно будет сдвинуть центрифугу в сторону, чтобы с одной стороны было 10 см, а с другой - 90 см. И в этот помежуток сможет пролезть небольшой космонавт, чтобы осмотреть оболочку сферы или произвести с ней какие-то работы.

Напомню, что сейчас это выглядит так.



Как, зазор в 90 сантиметров - нормально? Вы бы полезли, если бы при этом у вас за спиной центрифуга вращалась со скоростью 35 км в час? При этом вы находитесь в невесомости.

Желательно, конечно, зазор сделать по-минимуму. Чтобы не отъедать слишком много от пространства центрифуги.

[Дмитрий]

Oсь вращения бyдет процессировать, как y гироскопа или Земли.
Есть ли система контроля, которая это yчитывает, корректирyя углы наклона?
Грyбо говора, cеверный и южный полюс вашеи станции бyдет описывать в невесомости окружность, или даже восмеркy при стыковке космического корабля.


Нужна теплоизoляция на пoверхности из ткани, так как в тени -150C, на солнечной cтopoнe +150C.
Вам надо посмотреть,почитать как мучились астронавты на Станции Скайлэб из- за перегрева поверхности.
Oни даже устанавливали защитный экран от Солнца.У вас должно в слyчае отказа систем жизнеобеспечения, кондиционирования не быть перегрева или переохлаждения астронавтов несколько суток,мecяцeв, например, как было на Салюте-7,Аполлон-13.

Затем, при деформации пoверхности при столкновении с космическим кораблем, как  будете восстанавливать герметичность станции, как менять подшипник, если надо заменить или смазать? Нужен ремонтный набор, огнетyшители,медицински отсек, где лежат больные гриппом.
Hе понятно, какая стрyктyра станции, какие отсеки и где расположены.Почемy нет роботов на поверхности (манипyлаторoв) и внyтри.
Где yстановлены видеокамеры , где радиоантенна, система лазернои связи.

[Кенгуру]

Дмитрий пишет:
Oсь вращения бyдет процессировать, как y гироскопа или Земли.

Прецессия возникает когда на ось действует момент силы. А у нас он не действует. Ось закреплена в центре на амортизаторах. Амортизаторы не позволяют центрифуге сдвигаться в стороны, то есть силы действует, но они сбалансированы и момента они не создают. Поэтом и прецессии нету. Можно сказать, что центрифуга вращается в невесомости просто предоставленная самой себе.

Дмитрий пишет:
Нужна теплоизoляция на пoверхности из ткани, так как в тени -150C, на солнечной cтopoнe +150C.

Да. ЭВТИ. Уже много раз обсуждали этот вопрос. Но даже без неё такой температуры не будет, так как центрифуга гоняет воздух внутри сферы и воздух переносит тепло с горячей стороны на холодную, поддерживая баланс температур.

[Кенгуру]

Дмитрий пишет:
Затем, при деформации пoверхности при столкновении с космическим кораблем, какбудете восстанавливать герметичность станции

Когда вы по накаченному колесу автомобиля ногой бьёте - оно сильно деформируется? А разница внутреннего и внешнего давления такая же как на Сфере - одна атмосфера.

Не уверены в стыковках Союзом - стыкуйтесь манипуляторами, как Драгоны.

Дмитрий пишет:
как менять подшипник, если надо заменить или смазать?

Не подшипник, а подшипникИ. Один меняется, на других держится.

Дмитрий пишет:
Нужен ремонтный набор, огнетyшители, медицински отсек, где лежат больные гриппом.

Какой-то бред. Где вы на МКС видели медицинский отсек, где лежат больные гриппом?

Дмитрий пишет:
Hе понятно, какая стрyктyра станции, какие отсеки и где расположены.

Потому, что как угодно можно расположить. Свободная планировка, как в офисе. Где космонавты захотят стенки поставить - там и поставят. Изменилось задание - переставят. И мебель - Икея-стайл.

Дмитрий пишет:
Почемy нет роботов на поверхности (манипyлаторoв) и внyтри.

Привезут с Земли - будут.

Дмитрий пишет:
Где yстановлены видеокамеры , где радиоантенна, система лазернои связи.

Где космонавтам захочется установить - там и установят.

[supermen]

Кенгуру, зачем человека пихать между оболочками. Не легче припенять методы неразрушающего контроля?

[Кенгуру]

supermen пишет:
Кенгуру , зачем человека пихать между оболочками. Не легче припенять методы неразрушающего контроля?

А что такого-то? Это же внутри происходит, а не снаружи. Вон на МКС космонавты и так везде лезут.

[Кенгуру]

Как понять гироскоп без правил руки

Обнаружилось, что не все понимают гироскоп ( ссылка ). Боюсь, что это может быть препятствием на пути к созданию Сферы. Особенно если человек не понимает, но боится в этом признаться. Тогда ему кажется, что он не понимает Сферу, и поэтому ну её. Нет ! Надо, чтобы все поняли гироскоп, тогда Сфера будет даже нравиться.

Гироскопический эффект - это лишь частное проявление Первого закона Ньютона. Который говорит, что если тело толкнуть, то оно так и будет двигаться по-прямой до бесконечности с постоянной скоростью. Если на него не подействуют какие-либо посторонние силы. Вот представьте, что наш гироскоп - это невесомая конструкция в форме плюса ( + ), на концах которого размещены 4 грузика, и эта конструкция вращается по часовой стрелке. Все четыре грузика движутся по прямой согласно закону Ньютона, но конструкция к которой они прикреплены заставляет их постоянно поворачивать. Все вектора скоростей ( направления движений ) этих грузиков лежат в плоскости экрана. Векторов скоростей идущих поперёк экрана здесь нет, поэтому будучи раскрученным гироскоп остаётся в таком положении.

Допустим мы попытаемся повернуть гироскоп вокруг горизонтальной оси. Для этого, например, толкнём нижний шарик этого нашего вращающегося гироскопа от себя, а верхний - к себе. Этим мы нижнему шарику добавили скорость в направлении от себя, а верхнему - к себе. Куда они теперь прилетят, когда достигнут нижний - крайне левого положения, а верхний - крайне правого положения? Подумайте сами. Правильный ответ: нижний когда прилетит в крайне левое положение - будет слева и за плоскостью экрана, а верхний, когда прилетит в крайне правое положение - будет справа и перед плоскостью экрана. То есть получилось, что наш гироскоп повернулся вокруг вертикальной оси. Хотя силы для его поворота мы прикладывали вокруг горизонтальной оси.

В школе нас заставляют заучивать правил какой-то руки, а они на самом деле не нужны. Размышляя таким же образом как я описал выше, вы всегда сможете понять куда будет двигаться ось гироскопа, если пытаться повернуть её в ту или иную сторону.

Если вы поняли логику описанную выше, то вот вам задачки для самопроверки.

1) Представьте, что вы едите на велосипеде и поворачиваете руль вправо - на какой бок вас будет заваливать гироскопический эффект, на правый или на левый?

2) Представьте, что вы едите на машине по скользкой дороге, вас занесло вправо и тут машина подпрыгнула на кочке. Куда надо крутить руль, чтобы машину не завалил на бок гироскопический эффект?

[Старый]

Кенгуру, не "гироскопический эффект" а "гироскопический момент". Это абсолютно не одно и то же.

[benderr]

художник-мультипликатор кенгуру,посмотрите веимательно на ваше последнее художество  (впрочем и предыдущие) и ответьте самому себе: почему и для чего на 2-х пристыкованных аппаратах так много оснастки,и сколько еще оборудования внутри? а теперь - вопрос! зачем вы малюете 3 пустых циллиндра и кичитесь полезной площадью? п,с. центральный цилиндр не избавит никого от невесомосtи.

[benderr]

Кенгуру пишет:
Потому, что как угодно можно расположить. Свободная планировка, как в офисе. Где космонавты захотят стенки поставить - там и поставят. Изменилось задание - переставят. И мебель - Икея-стайл.

ага,только центр тяжести будет меняться даже если ваши 6 девиц соберутся на обед за одним столом,не говоря уж о мебели и стенах по желанию... а на картинке-только 2 сининьких моторчика(даже без аккумулятора!)

[Кенгуру]

benderr пишет:
почему и для чего на 2-х пристыкованных аппаратах так много оснастки,и сколько еще оборудования внутри?

Потому, что Союзы проектировались под двух человек, а не под трёх. Поэтому они и летят в нём как гастарбайтеры с Черкизона, все обложенные какими-то баулами. Потому, что тесно. А Сфера решает эту проблему.

benderr пишет:
центральный цилиндр не избавит никого от невесомосtи.

Растения избавит. Им большой гравитации и не надо. У нас там большая часть станции - оранжерея. Если бы вы читали первый постинг. Огурчики, помидорчики, яблоньки небольшие, птички поют. Райский уголок и самообеспечение. Не то, что МКС.

benderr пишет:
ага,только центр тяжести будет меняться даже если ваши 6 девиц соберутся на обед за одним столом,не говоря уж о мебели и стенах по желанию... а на картинке-только 2 сининьких моторчика(даже без аккумулятора!)

Как же мне надоело каждый раз отвечать на этот вопрос.

1) Центрифуга весит тонн тридцать наверное минимум. Вес нескольких человек почти ничего на этом фоне не решает.

2) В самолётах тоже грузы располагают так, чтобы не смещать центр тяжести.

3) Вращающаяся центрифуга предоставлена самой себе и вращается вокруг своего центра тяжести. С осью она связана амортизаторами ( показаны зелёным ). Если центр тяжести слегка смещается от оси, то амортизаторы на одной стороне сожмутся, а на другой - растянутся. Надо уровнять в них давление - тогда ось сместится в положение фактического центра тяжести. Дальше центрифуга вращается как обычно.

[benderr]

Кенгуру пишет:

benderr пишет:
почему и для чего на 2-х пристыкованных аппаратах так много оснастки,и сколько еще оборудования внутри?

Потому, что Союзы проектировались под двух человек, а не под трёх. Поэтому они и летят в нём как гастарбайтеры с Черкизона, все обложенные какими-то баулами. Потому, что тесно. А Сфера решает эту проблему.

benderr пишет:
центральный цилиндр не избавит никого от невесомосtи.

Растения избавит. Им большой гравитации и не надо. У нас там большая часть станции - оранжерея. Если бы вы читали первый постинг. Огурчики, помидорчики, яблоньки небольшие, птички поют. Райский уголок и самообеспечение. Не то, что МКС.

benderr пишет:
ага,только центр тяжести будет меняться даже если ваши 6 девиц соберутся на обед за одним столом,не говоря уж о мебели и стенах по желанию... а на картинке-только 2 сининьких моторчика(даже без аккумулятора!)

Как же мне надоело каждый раз отвечать на этот вопрос.

1) Центрифуга весит тонн тридцать наверное минимум. Вес нескольких человек почти ничего на этом фоне не решает.

2) В самолётах тоже грузы располагают так, чтобы не смещать центр тяжести.

3) Вращающаяся центрифуга предоставлена самой себе и вращается вокруг своего центра тяжести. С осью она связана амортизаторами ( показаны зелёным ). Если центр тяжести слегка смещается от оси, то амортизаторы на одной стороне сожмутся, а на другой - растянутся. Надо уровнять в них давление - тогда ось сместится в положение фактического центра тяжести. Дальше центрифуга вращается как обычно.

это как разговор слепого с глухим!!    
1.ну да,напичкано баулами...но на пару дней,не? а ваши грудастые девицы будут там пол своей жизни,значит и баулов несравненно больше!!! 
2. ну дак и не пишите про стопицот квадратных метров! оранжерея!прелестно! птички\яблоньки!! ага! в 560 кубах? две? или 4 влезут??  (там помню еще рыбки\курочки были...)
3. да что вы мне рассказываете «амортизаторы сожмутся,бла-бла....» ,после обеда\ужина\планерки\пьянки,ваши грудастые разбредутся!и центр тяжести снова изменится... и так ВСЕГДА! пос то ян но!  и это при скорости вращения 30 км....
аргумент что в центрифуге вес (пол тонны) «ничего не решает» подойдет для "занусси" (стиралка на земле на бетонном полу) ,а для жизни в космосе  - камикадзе разве что...


ведь сами пишете- НЕ смещать!

при условии,что ось стабильна!(замурована в землю\бетон\итп)  не?