Высокоширотная орбитальная станция

Serge · 02.01.2015 22:57:03

Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?

Как раз создать совместную станцию разделив груз расходов было бы очень разумно именно для таких стран как Россия, Китай, Индия - страны достаточно развиты что бы иметь возможности и желание заниматься подобным проектом. Но одновременно с этим не так богаты как США что бы делать это в одиночку. Да и смысла в этом просто нет.

Другое дело что такой проект должен создаваться именно с союзниками, с тем с кем ты будешь развивать научные и промышленные отношения. А не с теми кто будет тебе вводить санкции стараясь подрезать твое развитие.

Reader · 02.01.2015 23:01:43

ЦитироватьStalky пишет:
Хорошо бы иметь более отчётливые представления о собственных планах, а то уж очень много шараханий из стороны в сторону

Я готов топить МКС прямо сейчас, зарубежные коллеги тоже не имеют представления о собственных планах, рефлексируют, ведь у них нет ничего, кроме наших Прогрессов и СМ для цивилизованного спуска в Тихий океан, в случае чего. А по плану - сведение в 20 или 24. Вот и все планы.
Для нашей посещаемой ВШС - все эти терки - не проблема

m-s Gelezniak · 02.01.2015 22:05:43

ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьStalky

пишет:
Хорошо бы иметь более отчётливые представления о собственных планах, а то уж очень много шараханий из стороны в сторону
Я готов топить МКС прямо сейчас, зарубежные коллеги тоже не имеют представления о собственных планах, рефлексируют, ведь у них нет ничего, кроме наших Прогрессов и СМ для цивилизованного спуска в Тихий океан, в случае чего. А по плану - сведение в 20 или 24. Вот и все планы.

Ну почему же - AТВ.

Reader · 02.01.2015 23:13:26

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну почему же - AТВ.

Нет, тот который висит сейчас - последний. Все
Разве что - секретный заказ
Да и никогда на роль затопилы не рассматривался всерьез, для удара милосердия ...

SFN · 02.01.2015 19:14:29

спам

hlynin · 02.01.2015 23:18:58

ЦитироватьSerge пишет:
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?

В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.

Stalky · 02.01.2015 22:29:52

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.

Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?

hlynin · 02.01.2015 23:44:31

ЦитироватьSFN пишет:
Все! Свершилось! Наконец то нам открыли ИСТИНУ!

Было бы неплохо, если бы цитировали эту истину, а то мне Ваша радость осталась непонятна. Спать не могу.

hlynin · 02.01.2015 23:55:30

ЦитироватьStalky пишет:
Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?

Вот когда БРИКС из призрака станет реальностью, тогда. А о намерениях можно распросить в любое время, Впрочем, это секрет несекретный. Страны-лидеры регионов (более их ничего не объединяет) заинтересованы в перенимании передовых технологий, опыта, методов, чтобы поднять свою экономику. Настоящей науки там нет, космос осваивать им рановато. В ближайшие годы китайцы облетят вокруг Луны, а индийцы запустят человека. САМИ, наша помощь им только помешает.

mihalchuk · 02.01.2015 23:56:34

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.

Я теряюсь в догадках - а скоростной поезд - это сколько км/ч? Если типа "Сапсана", то в Китае полно.
А вообще кто сказал, что ОС - это непременно дорого? Скажем, Индии или Китаю не нужно станция размера МКС, достаточно трети. Значит ли это 30 млрд долларов? Или даже 10? Или 5? Стоимость как производства, так и эксплуатации станции можно значительно уменьшить. Нужно - сделали, и пусть себе летает, а мы занимаемся другими делами, более важными.
Правда, это если станция типа Мира или МКС. Если технологически новая и продвинутая станция, то её создание, конечно, потребует средств.

Stalky · 02.01.2015 23:05:34

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?
Вот когда БРИКС из призрака станет реальностью, тогда. А о намерениях можно распросить в любое время, Впрочем, это секрет несекретный. Страны-лидеры регионов (более их ничего не объединяет) заинтересованы в перенимании передовых технологий, опыта, методов, чтобы поднять свою экономику. Настоящей науки там нет, космос осваивать им рановато. В ближайшие годы китайцы облетят вокруг Луны, а индийцы запустят человека. САМИ, наша помощь им только помешает.

Поживем - увидим.

NK · 03.01.2015 00:22:47

mihalchuk, смех смехом но у китайцев даже космодромов уже больше чем у нас.

Дмитрий Виницкий · 03.01.2015 00:28:28

а если сравнивать по населению, то нам срочно нужно размножаться?

Serge · 03.01.2015 00:33:43

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.

Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.

hlynin · 03.01.2015 00:38:45

Цитироватьmihalchuk пишет:
Я теряюсь в догадках - а скоростной поезд - это сколько км/ч? Если типа "Сапсана", то в Китае полно.

Нет, конечно. Я имею ввиду один, который ходит за 500 - не слабее, чем в Японии или Франции. С прочими поездами (они гораздо быстрее Сапсана и их много) тоже произошла престижная история. Китай поставил целью - превзойти по масштабам высокоскоростные пути во всём мире. И это ему удалось. После чего, естественно, обнаружили, что всё это сплошные убытки. Скорости и плотность поездок были снижены - рекорд поставлен, пора угомониться.
Есть также атомный ледокол - 1 и авианосец - 1 (бывший "Варяг"). Ну и т.д

Цитироватьmihalchuk пишет:
А вообще кто сказал, что ОС - это непременно дорого?

Никто не говорил. Это СЛОЖНО. Чисто техническая задача, для решения которой придётся овладеть новыми знаниями и умениями. Это просто цель, на пути к которой промышленность мужает. Зачем им чужие ОКС?

hlynin · 03.01.2015 00:56:17

ЦитироватьSerge пишет:
Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.

Конечно дорос. До уровня нашей Салют-6. Лет 10 он будет осваивать там технические достижения. А МКС - гораздо более высокий проект. Недостижим для него лет 15-20. И сомнительно, что он решится на сотрудничество

Stalky · 02.01.2015 23:57:53

Цитироватьhlynin пишет:
Никто не говорил. Это СЛОЖНО. Чисто техническая задача, для решения которой придётся овладеть новыми знаниями и умениями. Это просто цель, на пути к которой промышленность мужает. Зачем им чужие ОКС?

Хлынин, вы уже как-нибудь со своими тараканами договоритесь, а то у них у каждого собственное мнение и бывает сложно понять, которое из них вам ближе. Или приведенное ниже это не одно из ваших предыдущих утверждений?

Цитироватьhlynin пишет:
Крупные проекты должны быть международными - иначе не получится

Виктор Зотов · 03.01.2015 01:14:47

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
А кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйти из проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.

Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.

Alex_II · 03.01.2015 02:15:38

Цитироватьhlynin пишет:
Я имею ввиду один, который ходит за 500 - не слабее, чем в Японии или Франции.

Всё же за 300км/ч - я на нем ездил однажды...

Виктор Зотов · 03.01.2015 01:18:47

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.
Конечно дорос. До уровня нашей Салют-6. Лет 10 он будет осваивать там технические достижения. А МКС - гораздо более высокий проект. Недостижим для него лет 15-20. И сомнительно, что он решится на сотрудничество

А кто предложил проект МКС? Кто его реализовывал? Чей опыт ему необходим?