Коммерческие запуски на ГСО

[mike]

В этом году Atlas-5 запустил самый тяжелый коммерческий спутник на ГПО и вот Зенит перекрыл этот результат:

через пару месяцев полетит Spaceway-2 на Ariane-5ECA, должен (вроде бы) весить 6100 кг

[Лютич]

через пару месяцев полетит Spaceway-2 на Ariane-5ECA, должен (вроде бы) весить 6100 кг

И кто-то все нам говорил все эти годы про миниатюризацию и легкие спутники ГСО....

[Зомби. Просто Зомби]

через пару месяцев полетит Spaceway-2 на Ariane-5ECA, должен (вроде бы) весить 6100 кг

И кто-то все нам говорил все эти годы про миниатюризацию и легкие спутники ГСО....

А вы их больше слушайте
Политический заказ
Чтобы оправдать убивство Энергии (РН), и росс.космоса в целом

[Зомби. Просто Зомби]

Они вам и еще расскажут :roll:
Про ненужность пилотируемой космонавтики, про дороговизну космоса вообще, про то, что там делать нечего, про бесперспективность освоения Луны...
Слушайте, слушайте...

[mike]

The Block DM-SL upper stage inserted the 6,080 kg (13,376 lb) Spaceway satellite into geosynchronous transfer orbit

кстати кто-нибудь знает точный вес Spaceway-1? Так-как 6080 кг = 13404 lbs, а 13376 lbs = 6067 кг (1 lbs = 0,453592 кг)

[Старый]

Я думаю взвесить 6 тонн с точностью плюс-минус 10 кг невозможно.

[mike]

И кто-то все нам говорил все эти годы про миниатюризацию и легкие спутники ГСО....

Spaceway спутники на платформе HS-702. Вроде как в ближайшие годы более тяжёлых (гражданских) платформ не намечается

Я думаю взвесить 6 тонн с точностью плюс-минус 10 кг невозможно.

почему? Откуда тогда такие точные цифры (13376 lbs)? Или 5.959 kg у Inmarsat 4-F1?

[Старый]

Я думаю взвесить 6 тонн с точностью плюс-минус 10 кг невозможно.

почему? Откуда тогда такие точные цифры (13376 lbs)? Или 5.959 kg у Inmarsat 4-F1?

Может теоретический расчёт какой?

[ДмитрийК]

Я думаю взвесить 6 тонн с точностью плюс-минус 10 кг невозможно.

Думать всегда полезно Попробуйте еще раз
Например как отразятся лишние 10 кг ПН на взлетной массе ракеты.
Если думать лень (бывает), поищите в гугле "весы автомобильные", посмотрите какая у них точность.

[Старый]

Я думаю взвесить 6 тонн с точностью плюс-минус 10 кг невозможно.

Думать всегда полезно Попробуйте еще раз
Например как отразятся лишние 10 кг ПН на взлетной массе ракеты.
Если думать лень (бывает), поищите в гугле "весы автомобильные", посмотрите какая у них точность.

Думаю 10 кг на взлётной массе РН Зенит не отразятся никак. Она этого не заметит.
 А про точность весов если вы нашли то скажите, я вам поверю на слово. Неужели лучше 0.1%?

[mike]

Думаю 10 кг на взлётной массе РН Зенит не отразятся никак. Она этого не заметит.

Стартовая масса Зенита около 460 тонн. Полезная нагрузка на GTO примерно 6 тонн. Итого массовое совершенство примерно 6/460 = 2,2%. Значит лишние 10 кг нагрузки дают где-то лишние пол-тонны стартовой массы ракеты. Точно не заметит?

[Tiamat]

Gunter пишет вес - 6080 кг, на The Orbital Report 5,993 кг.
Бардак.

[Старый]

Думаю 10 кг на взлётной массе РН Зенит не отразятся никак. Она этого не заметит.

Стартовая масса Зенита около 460 тонн. Полезная нагрузка на GTO примерно 6 тонн. Итого массовое совершенство примерно 6/460 = 2,2%. Значит лишние 10 кг нагрузки дают где-то лишние пол-тонны стартовой массы ракеты. Точно не заметит?

Полтонны? Точно не заметит. 0.2% от массы это везде 0.2% что в ПН что в стартовой массе.
 А какова точность весов?

[mike]

Gunter взял свои данные со страницы Боинга, а Orbital Report вообще хрен знает откуда. Про точность весов не знаю (а вообще как спутники взвешивают?), но думаю они поточнее чем автомобильные  

0,2 % они конечно и в африке 0,2 %, но вот что-то слабо верится что ракета пол-тонны лишнего топлива не заметит. Хотя кто знает, может вы и правы  :?

[mike]

Sea Launch http://www.sea-launch.com/current_launch.htm говорит "Zenit-3SL vehicle lifted the 6080 kg (about 13,376 lbs.)". Получается 6080 кг настоящая масса  

[Старый]

0,2 % они конечно и в африке 0,2 %, но вот что-то слабо верится что ракета пол-тонны лишнего топлива не заметит. Хотя кто знает, может вы и правы  :?

Дык это смотря какая ракета. Такая как Пегас точно заметит. А такая как Зенит наверняка не заметит.
 В этой связи мне всегда интересны были два вопроса:
1. Как определяют сколько кислорода выкипело до старта?
2. Сколько намерзает льда на ракету и как это учитывается в том числе его "стряхиваемость" при старте?

 Я вот смотрю Союзы стартуют все белые от льда, учитывают это как-нибудь или нет?

[Бродяга]

Не знаю как в Зените, а в боковушке Энергии в трубе ведущей к двигателю оставалось около тонны окислителя.

 При падении нескольких боковушек он, очевидно, закипел и они изменили ориентацию - стали лететь боком к потоку.

[mike]

0,2 % они конечно и в африке 0,2 %, но вот что-то слабо верится что ракета пол-тонны лишнего топлива не заметит. Хотя кто знает, может вы и правы  :?

Дык это смотря какая ракета. Такая как Пегас точно заметит. А такая как Зенит наверняка не заметит.
 В этой связи мне всегда интересны были два вопроса:
1. Как определяют сколько кислорода выкипело до старта?
2. Сколько намерзает льда на ракету и как это учитывается в том числе его "стряхиваемость" при старте?

 Я вот смотрю Союзы стартуют все белые от льда, учитывают это как-нибудь или нет?

Дык понятно :-). Пегас при своём-то весе пол-тонны конечно заметит, если ещё и учитывать, что у него твёрдое топливо, которое гораздо легче дозировать, чем криогенное.
Вопросы хорошие, ответить не могу, могу только гадать: :-)
1. А определяют ли вообще? Просто доливают по мере выкипания. Скажем в баке стоит датчик, как только он подаёт сигнал "dry", доливается топливо
2. А посчитать нельзя? Площадь ракеты знаем, удельный вес льда тоже знаем, толщину льда меряем в виде эксперимента...

А вообще, мне кажется вы правы насчёт того что Зенит пол-тонны топлива не заметит. Но вот насчёт точности измерения массы спутников я с вами не согласен. Вот вам другой пример: Mars Reconnaissance Orbiter весит при запуске 2180 кг, его баки вмещают 1187 кг гидрацина, однако заливают только 1149 кг, так как ракета (Атлас5-401) больше не потянет (Цифры с http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/ ). А лишние 5-10 кг топлива на орбите Марса ещё никому не мешали. Внимание вопрос: откуда такая точность, если погрешность весов так велика как вы говорите?

[Старый]

Вот вам другой пример: Mars Reconnaissance Orbiter весит при запуске 2180 кг, его баки вмещают 1187 кг гидрацина, однако заливают только 1149 кг, так как ракета (Атлас5-401) больше не потянет (Цифры с http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/ ). А лишние 5-10 кг топлива на орбите Марса ещё никому не мешали. Внимание вопрос: откуда такая точность, если погрешность весов так велика как вы говорите?

40 кг от тонны это уже немного больше чем 10 от шести. в 24 раза, чтоли? Или только в 20?
 Вопрос тоже интересный. Почему бы не залить полный запас топлива а если ракета не дотянет то этим же топливом и произвести коррекцию? Глядьшь трохы и для сэбэ останется...
 
 Всётаки интересно, с какой точностью весы взвешивают тонну?

[Bell]

Я че-то не въезжаю - нафига вешать 6 т, когда спутник - не болванка чугуния, а совокупность отдельных блоков относительно небольшой массы, которые можно взвесить с большой точностью, хоть до 10 г (аналогично с топливом).
Так что, не надо лохматить бабушку - точность 10 кг - далеко не предел измерения.