Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Полынь]

Veganin пишет:

freinir пишет:

Veganin пишет:
Salyutman, так есть у ЦиХ проблемы с качеством выпускаемых изделий или все аварии хоть и досадны, но не противоречат законам вероятности?
Что делает ЦиХ для повышения качества у своих поставщиков?

Странно, что Вы задаёте этот вопрос инженеру-конструктору...

Он не просто грамотный инженер-конструктор, но и здравомыслящий человек, способный по разговорам с коллегами из разных подразделений и с людьми на производстве сделать правильные выводы Это как минимум.

по поводу правильности...он просто делает собственные выводы, не более того.
Впрочем, как и мы все
А истина ...где-то там (с).

[freinir]

Veganin пишет:
способный по разговорам с коллегами из разных подразделений и с людьми на производстве

А они откуда знают ответы на эти вопросы?

[Сергио]

Sаlyutman пишет: ну кто, садясь в поезд "Москва"-"Кишинёв" мог подумать, что не доедет даже до границ Московской области? ... А ведь у пассажиров, садясь в поезд было только два варианта исхода поездки - либо они доедут до пункта назначения как и рассчитывали, либо во время поездки случится какая-нибудь неприятность. То есть, те же 50 на 50.

как вы там живёте!?

22 мая 2014, 10:38
Взрыв прогремел на нефтяном заводе в Коми
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405221038-mlcz.htm
 
22 мая 2014, 10:00
Пассажиров автобуса обварило кипятком в Красноярске
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405220833-r8fv.htm
 
21 мая 2014, 19:00
Полицейские улетели в кювет после погони за нарушителем
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405211455-mavd.htm
(шутко)

[Veganin]

freinir пишет:

Veganin пишет:
способный по разговорам с коллегами из разных подразделений и с людьми на производстве

А они откуда знают ответы на эти вопросы?

Вывод, значит, такой: никто не знает ответов? 
Работая на любом предприятии  можно узнать как его сильные стороны, так и слабые. А проектируя и/или сопровождая изделие неизбежно станешь осведомлен обо всех "нюансах". 
ps
Еще раз повторю: я не обвиняю конкретно Салютмана или другого инженера и даже рабочего в очередной аварии. Ошибиться во-первых может каждый, а во-вторых поиск виноватых здесь мало что даст. Проблему надо решать комплексно: и оклады повышать, и охотиться за талантами, и помогать людям с жильем/кредитами, и перестраивать отношения с контрагентами, и менять систему контроля качества. Иначе безаварийной серии даже Атласа-5 России не видать.

[Старый]

ХВ пишет: 
Одно из двух событий наступит с вероятностью 50 на 50 в том и только в том случае, если эти события РАВНОВЕРОЯТНЫ. Вывод о том, что события равновероятны только из того условия, что может наступить только одно событие из двух возможных - ЛОЖНЫЙ.

Откуда вы такой умный взялись...

[Старый]

anik пишет:
А вот, что не в "курилке":
— Межведомственной комиссией по состоянию на 20 мая 2014 года оставлены для дальнейшего анализа четыре версии возможных причин нештатной ситуации:

— разрушение узла подшипника турбонасосного агрегата рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя;

— разгерметизация магистрали питания горючим рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя;

— попадание посторонней частицы в регулятор расхода горючего или стабилизатор рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя;

— засорение фильтра по линии горючего рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя.

Чтото тут не то. Почему речь о линии горючего? Аномалия проявилась по линии горючего? 
 Однако вал ТНА один на оба компонента. Значит в случае разрушения подшипника ТНА аномалия должна одинаково проявиться по обоим компонентам. Если упало давление толко горючего а окислителя сохранилось значит всё что связано с ротором ТНА исключается. Логично? Откуда тогда первая версия? 
 Три остальных версии связаны с нарушением подачи горючего в двигатель. А что, разве давление горючего на входе в ТНА не телеметрируется? 

[Старый]

А вот что говорят в нашей курилке. 
Произошёл разрыв трубопровода наддува бака горючего. Такой случай уже был. 

Вместо того чтобы идти в наддутый бак, газ с выхода турбины стравливался в окружающее пространство что привело к падению давления на выходе турбины. Давление в баке падало и его чуть-чуть не хватило до конца. Рулевой двигатель закавитировал, ступень потеряла управление и сработало АВД. Кавитационный запас основного двигателя оказался больше (в предыдущий раз на второй ступени его хватило до конца) и он проработал до самого АВД. 
 Система наддува это прерогатива непостредственно ЦиХ. Но брать ответственность на себя ЦиХу совершенно не с руки. Поэтому предпринимаются попытки переложить вину на производителей двигателя и для этого свести концы с концами - толи горючее вообще не дошло до двигателя, толи заблудилось гдето в системе регулирования, толи заклинил ТНА но только по линии горючего. 

 И такой случай уже был. В последней аварии Молнии (8К78М) тоже не сработала система разделения ступеней а вину возложили на разрыв сварного шва в двигателе. Что там было самое занятное - предъявлять претензии к изготовителю двигателя отказались.  
 

[Чуи]

Старый пишет:
А вот что говорят в нашей курилке.
Произошёл разрыв трубопровода наддува бака горючего. Такой случай уже был.

Вместо того чтобы идти в наддутый бак, газ с выхода турбины стравливался в окружающее пространство что привело к падению давления на выходе турбины. Давление в баке падало и его чуть-чуть не хватило до конца. Рулевой двигатель закавитировал, ступень потеряла управление и сработало АВД. Кавитационный запас основного двигателя оказался больше (в предыдущий раз на второй ступени его хватило до конца) и он проработал до самого АВД. 

В прошлый раз сколько секунд составил запас? Мог ли ненаддутый бак обеспечивать работу двигателя 30 с?

[Pavel]

Вместо того чтобы идти в наддутый бак, газ с выхода турбины стравливался в окружающее пространство что привело к падению давления на выходе турбины. Давление в баке падало и его чуть-чуть не хватило до конца. Рулевой двигатель закавитировал, ступень потеряла управление и сработало АВД. Кавитационный запас основного двигателя оказался больше (в предыдущий раз на второй ступени его хватило до конца) и он проработал до самого АВД.
Система наддува это прерогатива непостредственно ЦиХ. Но брать ответственность на себя ЦиХу совершенно не с руки. Поэтому предпринимаются попытки переложить вину на производителей двигателя и для этого свести концы с концами - толи горючее вообще не дошло до двигателя, толи заблудилось гдето в системе регулирования, толи заклинил ТНА но только по линии горючего.

Сразу возникает вопрос есть ли датчики давления в самом баке? Как в той аварии было?

[Старый]

Чуи пишет: 
В прошлый раз сколько секунд составил запас? Мог ли ненаддутый бак обеспечивать работу двигателя 30 с?

В прошлый раз отказал наддув второй ступени. Рулевого двигателя там нет. Маршевые двигатели проработали до конца хотя давление на входе было существенно ниже официально допустимого. 
 И здесь двигатель не проработал 30 секунд а недоработал до конца 30 секунд. 

[Dr. Who]

Новый пишет:

Dr. Who пишет:

Занятно.
Интересно, что борта ИСС долетают(ам5, ат1/2), а конкурентов - нет (два астриум, один хруничев)
Очень надеюсь, что АМ6 эту статистику подтвердит в ближайшие месяцы.

Пппц, Dr. Who, включите мозг хоть на секунду!.

Ну и куда "долетел" Телком-3, и 6(!) Глонассов? А ранее Экспресс-А1? А еще ранее...

Новый, я понимаю, что для вас это сложно, но вы попробуйте все-таки сами догадаться, почему я упомянул именно эти борта в контексте данного топика.

Мне не очень приятно вам отвечать подобным образом, но ваша хамская манера общения уже утомила.

[Штуцер]

Старый пишет:
В прошлый раз отказал наддув второй ступени.

О или Г ?

[Плейшнер]

Pavel пишет:
Сразу возникает вопрос есть ли датчики давления в самом баке?

И второй вопрос, если давление наддува напрямую не измеряется, то тут писАли, что давление на входе в ТНА было в норме. В связи с этим вопрос к специалистам:  давление на входе в насос отражает косвенно в том числе давление наддува?

[ХВ.]

Старый пишет:

ХВ пишет:
Одно из двух событий наступит с вероятностью 50 на 50 в том и только в том случае, если эти события РАВНОВЕРОЯТНЫ. Вывод о том, что события равновероятны только из того условия, что может наступить только одно событие из двух возможных - ЛОЖНЫЙ.

Откуда вы такой умный взялись...

ИМХО оттуда, откуда и Вы, - сдаётся мне, что мы земляки.

[Старый]

ХВ пишет:

Старый пишет:

ХВ пишет:
Одно из двух событий наступит с вероятностью 50 на 50 в том и только в том случае, если эти события РАВНОВЕРОЯТНЫ. Вывод о том, что события равновероятны только из того условия, что может наступить только одно событие из двух возможных - ЛОЖНЫЙ.

Откуда вы такой умный взялись...

ИМХО оттуда, откуда и Вы, - сдаётся мне, что мы земляки.

Не может быть! Я ничего не говорил про неравновероятность событий!

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В прошлый раз отказал наддув второй ступени.

О или Г ?

Не помню.

[Павел73]

удалено

[Veganin]

Штуцер пишет:

Veganin пишет:
Почему руководство ЦиХ не поднимает эти вопросы у Рогозина?

Ну откуда Вы знаете?
Вот ДОР собрал руководителей на следующий день.
Помните в твиттере "Был тяжелый разговор".
Естественно, коль по конкретным причинам говорить рано, то в ответ на обвинения руководители промышленности вывалили свои проблемы:
"Кадры, финансирование, подготовка кадров, престиж рабочего, престиж инженера...."

Когда возникли эти проблемы - перед изготовлением упавшего Протона или много лет назад? Салютман уже говорил, что качество комплектующих упало. И упало оно явно не вчера. Почему же только сейчас ДОР узнает (узнал  ли?) о животрепешущих проблемах отрасли? Расходы на космос сильно возросли, а оклады нет. Наверное, потому что денег нет? Для инженеров и рабочих.

[Новый]

Dr. Who пишет:

Новый   пишет:

 Dr. Who пишет:

Занятно.
Интересно, что борта ИСС долетают(ам5, ат1/2), а конкурентов - нет (два астриум, один хруничев)
Очень надеюсь, что АМ6 эту статистику подтвердит в ближайшие месяцы.

Пппц, Dr. Who, включите мозг хоть на секунду!
Ну и куда "долетел" Телком-3, и 6(!) Глонассов? А ранее Экспресс-А1? А еще ранее...

Новый, я понимаю, что для вас это сложно, но вы попробуйте все-таки сами догадаться, почему я упомянул именно эти борта в контексте данного топика.
Мне не очень приятно вам отвечать подобным образом, но ваша хамская манера общения уже утомила.

Dr. Who, манера общения очень деликатная, с учетом генерируемой вами ахинеи. Вы сторонник теории заговоров и злонамеренных причин аварий РН Протон? То, что вы называете "статистикой", ею не является. Еще раз, для тех, кто в танке - не все аппараты ИСС долетают и не все аппараты ЦиХ - нет.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
Почему же только сейчас ДОР узнает (узналли?) о животрепешущих проблемах отрасли?

Мне кажется, что ДОР не настолько инфантилен, чтобы узнать об этом только сейчас. Просто есть вещи, которые только директивными указаниями не решить, сколько уже было указов и программ "пустышек"... Денег нет, и весь разговор.