Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:

anik пишет:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2858266.html#msg2858266

"Рулевая машина ДУ 3-й ступени"

Выходит москвичи стали заложнмками ошибки смежников

Интересно, её можно поставить задом наперёд или вверх ногами?

Можно при сборке накосячить теоретически . Бывали случаи когда ошибки при сборке гидросистемы приводили к заклиниванию привода (РД-180) в крайнем положении, но правда это все выявляется при проверках на ЗИ. Выпустить кривой привод со стен ЗИ надо конечно постараться. Там конечно хватает микронных допусков во всяких золотниках и прочих вещах, но все же не вчера родилось.

[Вован]

Схема отказавшего двигателя

[LRV_75]

Veganin пишет:

napalm пишет:
Причем тут @$#%#$ зарплата? Если зарплата не устраивает человека, он ищет другую работу, а не начинает халтурить на текущей! Или, по-Вашему, можно в ожидании достойных денег кувалдой поработать, а там, глядишь, и свои прямые обязанности выполнять??

Вы сами все сказали Пример из жизни: на завод устроилась семья эффективных менеджеров. Папа - гендир, остальные - бухгалтерия, коммерческий отдел и т.п. С завода ушли и инженеры, и рабочие - остались те, кому идти некуда. Теток из нормоконтроля предпенсионного возраста (8 тыр/месяц) заставили сваривать уголки, швеллеры, а старые инженеры должны сделать работу целого коллектива в кратчайшие сроки.
По Вашему, качество продукции каким будет?

Уж не знаю врете Вы или нет, но если это правда, то тогда я рад, что эта авария случилась. И без разницы, имело ли это предприятие в рамках отрасли к данному запуску

[LRV_75]

Veganin пишет: 
Это говорит о браке при производстве и слабости контроля технологических операций. Как можно производить серийно двигатели и потерять при этом технологии его изготовления?
Пока есть производство - технологии сохраняются. Как ушли знающие люди - производство остановилось. Требуется набор инженеров, которые освоят технологии.

Ну, по хорошему (извиняюсь конечно  ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

[supermen]

LRV_75 пишет: 
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

Если-бы так было , то не существовало  бы всяких приемствований поколений. Всякое бывает и с серийгыми машинами.

[freinir]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin 22 мин
Завтра вечером в Доме Правительства жду руководство всех предприятий Центра Хруничева. Именно на эту фирму приходятся все последние аварии

Кажется завтра запустят считалку по кругу и выберут нового крайнего...

[YAV]

Я бы дал самые большие полномочия ВП и главному конструктору ОКР (исключив коррупционную часть), но при этом ввел их реальную персональную ответственность за результаты проекта. Те кто думают и созидают, не могут себя эффективно контролировать, они устают от творческого процесса.
Что касается зарплат, то повышать зарплаты нужно только мерами эффективности работы персонала предприятия. Уверен, что на предприятии в 10000 человек, ключевого персонала 1000, а то и меньше. А сокращать персонал можно только за счет введения эффективного менеджмента, технологий, оборудования и повышения квалификации сотрудников.

[Yutani]

vadimr пишет:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Это называется диверсия! Я заранее предполагал, что пуск будет неудачным. Думаете Фобос-Грунт к Марсу не улетел в результате случайной ошибки? Кто в курсе, тот поймёт.

[Benny]

Вопрос из зала: "Какой смысл получать Высшее образование, если будешь зарабатывать меньше кровельщика?" Для сравнения в Калифорнии начинающий инженер-конструктор получает 5 тыс. дол. в месяц, опытный 9-10. Техники/рабочие обычно в половину инженерной зарплаты. Калифорния условно соответствует Москве по стоимости жизни. Вывод: трудно будет найти хороших инженеров на такие зарплаты.

[ksm15]

LRV_75 пишет:
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

Хочу рассказать интересную историю. Честно признаюсь не буду бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что это правда, но услышал я её от уважаемых мною людей.
Есть (был) где то в Москве завод, где выпускали хвостовые винты на вертолёт Ми-6, дело в том, что винт у него деревянный и делается по какой то хитрой технологии и делал на этом заводе эти винты один дедушка за зарплату 8 т.р. (примерно) ясно дело, что ни кто из молодёжи идти к нему в ученики не хотел т.к. давали им зарплату 6 т.р. и вот в конце 90х годов совсем дедушке работать надоело, да и на даче помидоры поливать не кому. В общем ушёл он с работы. В результате весь парк вертолётов Ми-6 в нашей стране списать пришлось. Пытались сделать новый хвостовой винт цельнометаллический но с ним тоже чего то не пошло (наверное дедушке который его разрабатывал тоже помидоры на даче поливать некому).
Не знаю насколько эта история правдива но с замиранием сердца жду первого старта "Ангары" надеюсь наконец то увижу как этот долгострой полетит. Только вот не уверен, что высоко и далеко.

[LRV_75]

Старый пишет:

Требуется набор инженеров, которые освоят технологии.

Освоят по техописаниям но не будут знать недокументированных нюансов.

Зришь в корень

[LRV_75]

Новый пишет:
Только давайте не вспоминать Горбачева, Чубайса, Коптева, Киселева и проч.
Речь идет о деградации отрасли и конкретном падении качества на промежутке в 5-7 лет.

Процент аварий от Хруничева абсолютно большой по сравнению с другими предприятиями отрасли.
 Может и не главная причина, но зарплата работников в отрасли в регионах вполне в среднем по региону, а где то сейчас уже и выше, а вот в Москве ниже среднего и даже ближе к плинтусу

[supermen]

Andrei G, да таких баек пруд пруди. Серийное изделие передают с одного завода на другой. Другие люди такой же квалификации начинают делать. Не собираются две детали, вроде все в допуске, а оказывается по КД он слишком большой и в крайних границах не собрать. Начинают выяснять как на первом заводе все сходилось, оказывается работяга еще на опытном образце запреметил излишнее поле допуска и делал все в номинал плюс минус три копейки. Ни конструктор , ни технолог не в курсе были.

[Старый]

Я думаю что зарплата инженера и рабочего должна быть примерно одинакова. А выбор образования и профессии должен определяться не деньгами а личными предпочтениями.
А высшее образование я б вобще давал  всем желающим а потом разрешал бы им работать на любых должностях. 
  

[Старый]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

Требуется набор инженеров, которые освоят технологии.

Освоят по техописаниям но не будут знать недокументированных нюансов.

Зришь в корень

Дык! Всю жизнь с техникой работаю...

[Андрей Суворов]

Новый пишет:
Коллеги, на 3 ступени впринципе "перепут" возможен? Типа тангаж с рысканьем или что-то типа того?

Она слишком долго летела нормально, чтобы это был "перепут".

[Магадан Магадан]

YAV пишет:
Я бы дал самые большие полномочия ВП и главному конструктору ОКР (исключив
коррупционную часть), но при этом ввел их реальную персональную ответственность
за результаты проекта. Те кто думают и созидают, не могут себя эффективно
контролировать, они устают от творческого процесса.

Любопытно, а каких полномочий Вам (ведущему проектанту, гл. конструктору ОКР, поправьте, если ошибаюсь) нужно добавить? И какую ответственность на Вас дополнительно бы возложить?

[Магадан Магадан]

Старый пишет:
... А высшее образование я б вобще давал всем желающим а потом разрешал бы им
работать на любых должностях. ...

Что прямо так и раздавать, без учебы? тогда это будет не высшее образование, а другое. Хорошее высшее образование не все могут получить в силу разных причин, пахать надо на него.

[asmi]

Щас соберётся комиссия и выяснит, что виной всему чьё-нить раздолбайство. Грусно  

[Старый]

Комиссия пока пытается угадать что же упало - давление или привод.