Express MD1 80.0°E

[fagot]

"Во всем" это разве что за счет избирательного зрения.

[Старый]

fagot пишет:
"Во всем" это разве что за счет избирательного зрения.

А в чём нет?

[fagot]

Протон-М, Рокот, 12КРБ, ФГБ.

[Старый]

fagot пишет:
Протон-М, Рокот, 12КРБ, ФГБ.

Кроме 12КРБ всё остальное не их разработки.

[_Andrey]

Fagot, ну что Вы спорите с этим Старым демагогом. Он не оперирует фактами, а просто играет словами. Следом он спросит: перестали ли Вы пить коньяк по утрам.

Старый пишет:
Как оказалось отказы двигателя на Бризе-М имели конструкторскую причину. Блок сконструировали так что двигатель перегревается.

Причем здесь конструкторская причина. Если нарушены условия эксплуатации, то любая железка не справится - хоть мерседес, хоть шатл. Разгильдяйство было. Но это, к сожалению, беда всей отрасли, да что там отрасли - всей страны.

[_Andrey]

Старый пишет:

fagot пишет:
Протон-М, Рокот, 12КРБ, ФГБ.

Кроме 12КРБ всё остальное не их разработки.

А кто-же по Вашему делал Протон-К, Протон-М, Бриз-КМ, ФГБ ?

[Старый]

Всё это делалось ещё до создания ЦиХ. В ЦиХ было лишь слегка модернизировано.

[_Andrey]

Старый пишет:
Всё это делалось ещё до создания ЦиХ. В ЦиХ было лишь слегка модернизировано.

Очередная демагогия. Предприятия в отрасли постоянно переименовываются. Главное не название, а кадры.

[fagot]

Старый пишет:
Всё это делалось ещё до создания ЦиХ. В ЦиХ было лишь слегка модернизировано.

Как только нашлись положительные примеры, сразу стрелки перевелись на "слегка модернизировано", чтобы значит выяснять степень этого "слегка". А все почему - потому что это ставит ЦиХ в один ряд с другими фирмами, где тоже были как успешные проекты, так и провалы, как созданные с нуля изделия, так и с использованием советского задела, а представить ЦиХ каким-то особенно криворуким уже не получается.

[Старый]

fagot пишет:
Как только нашлись положительные примеры, сразу стрелки перевелись на "слегка модернизировано", чтобы значит выяснять степень этого "слегка". А все почему - потому что это ставит ЦиХ в один ряд с другими фирмами, где тоже были как успешные проекты, так и провалы, как созданные с нуля изделия, так и с использованием советского задела, а представить ЦиХ каким-то особенно криворуким уже не получается.

Никаких степеней. Бриза-М, Ангары, платформы Яхта до ЦиХа не было. Они были полностью задуманы и созданы в ЦиХе. 
 Какая тут может быть степень? 

[fagot]

Степень применительно к модернизации ЦиХом ранее созданных изделий. А то при таком подходе все достижения того же ЦСКБ сведутся к загнувшейся Персоне.

[Старый]

fagot пишет:
Степень применительно к модернизации ЦиХом ранее созданных изделий. А то при таком подходе все достижения того же ЦСКБ сведутся к загнувшейся Персоне.

Вроде как пока ЦСКБ ничего принципиально нового и не сделало. А его Русь-М нравится мне не намного больше Ангары. 
 А вот у Энергии Ямалы летают. И у Лавочки Навигаторы.

[fagot]

Старый пишет:
Вроде как пока ЦСКБ ничего принципиально нового и не сделало. А его Русь-М нравится мне не намного больше Ангары.

Вот и ладно, а то ЦиХ представляется чуть ли не обителью зла.

Старый пишет:
А вот у Энергии Ямалы летают. И у Лавочки Навигаторы.

Ямалы да, в целом получились удачными, хотя один из четырех и загнулся сразу после выведения. Про Навигаторы будем говорить, когда они САС отработают, и про Фобос-Грунт не забудем.

[Магадан Магадан]

fagot пишет:

Старый пишет:
Вроде как пока ЦСКБ ничего принципиально нового и не сделало. А его Русь-М нравится мне не намного больше Ангары.

Вот и ладно, а то ЦиХ представляется чуть ли не обителью зла.

Старый пишет:
А вот у Энергии Ямалы летают. И у Лавочки Навигаторы.

Ямалы да, в целом получились удачными, хотя один из четырех и загнулся сразу после выведения. Про Навигаторы будем говорить, когда они САС отработают, и про Фобос-Грунт не забудем.

Яхта у ЦИХа не получилась, чего спорить, очевидно, больше 3-ех лет не работают, не умеет ЦИХ делать спутники, мог бы научится, но не смог или не захотел. Поддержка Роскосмоса спутниковым амбициям ЦИХа была боольшой ошибкой, и эта ошибка продолжает иметь место со строны Роскосмоса и сейчас.

[Старый]

Магадан пишет:Поддержка Роскосмоса спутниковым амбициям ЦИХа была боольшой ошибкой, 

Да, ужжж...

и эта ошибка продолжает иметь место со строны Роскосмоса и сейчас.

Неужели продолжают? 
Главной "ошибкой" ЦиХа было то что он возомнил себя "ведущим предприятием", а главная ошибка Роскосмоса в том что он в это поверил. Впрочем не только Роскосмос но и сам Путин. 
 А я предупреждал. 

[Новый]

Скорее наоборот.
Путина провели по цехам, сфотили на фоне Ангары из папье-маше, рассказали про суперфлатформу Яхта.
После этого у ФКА небыло шансов не поддержать всецело "ведущее предприятие". Также, как следствие, после этого длительное время была невозможна любая критика ЦиХ.

[Старый]

Новый пишет:
Скорее наоборот.
Путина провели по цехам, сфотили на фоне Ангары из папье-маше, рассказали про суперфлатформу Яхта.
После этого у ФКА небыло шансов не поддержать всецело "ведущее предприятие". Также, как следствие, после этого длительное время была невозможна любая критика ЦиХ.

Ещё круче. На встрече гдето на Байкале директор ЦиХа сидел по правую руку от Путина. Как самый эффективный в России экспортёр высокотехнологичной продукции. А ещё перед визитом Путина на завод он сказал что сделает Путину предложение от которого тот не сможет отказаться. Речь шла о системе разведспутников на базе Монитора (Путин же разведчик).  Путин действительно не устоял и дал указание без всяких конкурсов дать денег. Потом выяснилось что деньги просили только на первый Монитор а не на всю систему. А на всю систему надо дать ещё много-много денег. После этого не повезло ни Монитору ни всей разведсистеме ни директору. Больше о них никто не вспоминал. Да и ЦиХ резко перестал быть ведущим предприятием. 
 Нехорошо обманывать Президента. 

[Lanista]

Это была трагическая и поучительная история про мальчика Бобби, который очень любил деньги.

[fagot]

Магадан пишет:
Яхта у ЦИХа не получилась, чего спорить, очевидно, больше 3-ех лет не работают, не умеет ЦИХ делать спутники, мог бы научится, но не смог или не захотел. Поддержка Роскосмоса спутниковым амбициям ЦИХа была боольшой ошибкой, и эта ошибка продолжает иметь место со строны Роскосмоса и сейчас.

Спор не конретно о Яхте, а о том, что у ЦиХа якобы все изделия с конструкторскими ошибками. Как у вас фактический САС Экспресса-МД1 получился 3 года, непонятно. Те же Экспрессы-АМ тоже не больно-то живучи, хотя у ИССа опыта много больше, чем у ЦиХа.
Так же глупо обвинять ЦиХ в том, что он попытался диверсифицировать производство. Теперь они в общем-то признали, что Яхта не оправдала ожиданий и оказалась убыточной.
Ну и многие тут все грезят о конкуренции, вот и получили наглядный пример, как выглядит конкуренция в российских условиях дикого рынка. И это с нынешних позиций легко рассуждать, как все в 90-е - начале нулевых было ошибочно, а тогда как оно окажется в реальности никто предсказать не мог, но люди хотя бы пытались что-то делать, а не тупо воровали или продавали сырье.

[Новый]

fagot пишет:
Теперь они в общем-то признали, что Яхта не оправдала ожиданий и оказалась убыточной.

Пруфлинк? Покажу его Инессе Анатольевне...

Как задолбали все эти отсылки к 90-м (Чубайсу, Гайдару, Ельцину и т.д.) Возможно, нетупо тратить бюджетное бабло на Ангару, Суперджет и форум АТЭС лучше чем тупо "воровать и продавать сырье", хотя не знаю чем лучше. А вот насчет предсказать... Старый с Новым как раз лет 5-7 назад все это и предсказывали.

А пока нужно подождать чем все это закончится. Пока обыватель остался без картинки Первого канала, Президент - без президентской связи, государственный ГПКС без доходов, страховщики без 25 млн баксов.