Союз-5

[Старый]

Проигрывает Флакону.

Это уже РН другого поколения. Она частично многоразовая. Речь идет только об одноразовых РН. У "С-5" нет шансов быть многоразовым.

Союз-5 проигрывает Флакону по стоимости изготовления, без учета многоразовости.

Да, как бы не факт, что проигрывает. Возможно, но не факт.

Если только за счёт более низкой оплаты труда у нас.

[ratcustorb]

Союз-5 проигрывает Флакону по стоимости изготовления, без учета многоразовости.

Да? Есть калькуляция стоимости работ и материалов?

[George]

в чём основная причина проигрыша Союза-5 Фалкону-9? Главным образом, двигатель?

Cо временем на основе "С-5" возможно создание "Союза-СПГ" с другими двигателями и первой многоразовой ступенью. Производственные мощности и СК подойдут и для "С-СПГ".

[ratcustorb]

Союз-5 проигрывает Флакону по стоимости изготовления, без учета многоразовости.

Да? Есть калькуляция стоимости работ и материалов?

Так что со стоимостью то?

[Старый]

Союз-5 проигрывает Флакону по стоимости изготовления, без учета многоразовости.

Да? Есть калькуляция стоимости работ и материалов?

Так что со стоимостью то?

Всё нормально. Проигрывает.

[Raul]

Применительно к С-5 метан на второй ступени с совмещенным днищем интересен тем, что отрабатывается метановый двигатель с  тягой 80 т.
Один восьмидесятитонник будет легче, чем сдвоенный 60-тонный РД-0124М.
Тяговооруженость второй ступени буде выше, гравпотери ниже. ПН и мю-ПН выше.

Вы это применительно к конкретным проектам\слухам говорите?
Или так просто мысли?

Просто мысли.
В наших традициях длительная эксплуатация  серийных носителей с перманентной модернизацией.

Жаль.
Иртыш (Союз-5) с  РД-0124М и рд171 это тормозящий космонавтику рф абсурд

Что-то не больно этот абсурд космонавтики разгоняется для ее торможения. Помнится, в 2018 году обещали провести ЛКИ Союза-5 в 2022 году. Следующий год на носу... провели испытания РД (причем как-то интересно сделанного, из запчастей?) и сварили бак окислителя. Когда будет готов бак горючего и начнется сборка первой ступени?

А ведь еще вторую ступень надо сделать, чтобы до орбиты долететь.

[Quit]

Что-то не больно этот абсурд космонавтики разгоняется для ее торможения. Помнится, в 2018 году обещали провести ЛКИ Союза-5 в 2022 году. Следующий год на носу... провели испытания РД (причем как-то интересно сделанного, из запчастей?) и сварили бак окислителя. Когда будет готов бак горючего и начнется сборка первой ступени?

А ведь еще вторую ступень надо сделать, чтобы до орбиты долететь.

Летные испытания Союза-5 теперь уже в 2023-м. Писали в Русском Космосе в сентябре прошлого года:

https://www.roscosmos.ru/29296/

[Павел73]

Интересно, а всё-таки возможно ли на базе Союза-5 создание ракеты с многоразовой первой ступенью?

Ведь двигатели 170-го семейства изначально создавались как многоразовые. Если упростить конструкцию, убрав качание камер, превратить его в чисто маршевый двигатель, то его можно дефорсировать на 100 тс тяги (повысив тем самым ресурс и надёжность, а также уменьшив массу), а управление обеспечить при помощи четырехкамерного рулевика, расположив его камеры подобно тому, как это реализовано в РД-108.

Кстати, камеры для этого рулевика можно взять от того же 108-го (основные). По тяге как раз подойдут. Они обеспечат и управление, и посадку, и недостающую тягу деформированного РД-171.

А посадка будет даже более аккуратной, чем у Фалкона   . Четыре камеры будут при посадке направлены крестообразно, в разные стороны. Тем самым будет уменьшено воздействие реактивных струй, отражённых от посадочной площадки на саму ракетную ступень, и на её маршевый двигатель.

Внешне вся двигательная установка будет выглядеть, как увеличенный РД-108. Только в качестве основных камер маршевого двигателя будут неподвижные камеры РД-171, а в качестве рулевых - основные камеры от РД-108. Всё выпускается серийно, и летает много лет.

Вот и шанс сделать Союз рентабельным.

[Павел73]

ДефорСированного РД-171, опять телефонина поправила! 

[Павел73]

И тогда сама процедура пуска ракеты станет более надёжной. Вначале запускается рулевик, проверяется его работа, а затем запуск маршевого двигателя и подъём ракеты.

[Павел73]

В принципе для такого варианта наверно можно РД-108 взять целиком. Только разнести камеры, поставить их в карданы... ну и многоразовость как-то обеспечить. 

[C-300-2]

В принципе для такого варианта наверно можно РД-108 взять целиком. Только разнести камеры, поставить их в карданы... ну и многоразовость как-то обеспечить. 

Нееее. И тащить с собой бак перекиси? 

Про многоразовость запуска в полёте я тактично умолчу.

[George]

Интересно, а всё-таки возможно ли на базе Союза-5 создание ракеты с многоразовой первой ступенью?

Создать на его основе "Союз-СПГ". Проект уже заказан. Оный идет как развитие "С-5", причем как "С-5" так и "С-СПГ" могут летать с одного СК.

[Андрюха]

Интересно, а всё-таки возможно ли на базе Союза-5 создание ракеты с многоразовой первой ступенью?

Создать на его основе "Союз-СПГ". Проект уже заказан. Оный идет как развитие "С-5", причем как "С-5" так и "С-СПГ" могут летать с одного СК.

Только двигатели там не от С-5, а тут выше  предлагался керосиновый многоразовый вариант РН

[Верный Союзник с Окинавы]

И тогда сама процедура пуска ракеты станет более надёжной. Вначале запускается рулевик, проверяется его работа, а затем запуск маршевого двигателя и подъём ракеты.

И как это увеличит надёжность?

[Верный Союзник с Окинавы]

В принципе для такого варианта наверно можно РД-108 взять целиком. Только разнести камеры, поставить их в карданы... ну и многоразовость как-то обеспечить. 

А тормозной импульс для входа в атмосферу? Посадка идёт на 1 задросселированном Merlin'е, а импульс для входа даётся 3-мя Merlin'ами на полной тяге.

Ну и сам СОюз-5 весьма маленький в плане ПН. Полученная РН будет переразмерена для НОО, в сравнении с Союзом, но недостаточна по нагрузке на ГПО для конкурирования с Ангарой.

[Павел73]

как это увеличит надёжность?

Запустив на старте рулевик и проверив его работу, мы убедимся, что по крайней мере с управляемостью проблем не будет. И тогда можно запускать маршевый двигатель.


Если же с работой рулевика возникнут проблемы, он будет остановлен, и пуск ракеты отменён.

[Верный Союзник с Окинавы]

как это увеличит надёжность?

Запустив на старте рулевик и проверив его работу, мы убедимся, что по крайней мере с управляемостью проблем не будет. И тогда можно запускать маршевый двигатель.

Если же с работой рулевика возникнут проблемы, он будет остановлен, и пуск ракеты отменён.

При повороте маршевым ЖРД, его систему поворота можно проверить до запуска.

[azvoz]

В принципе для такого варианта наверно можно РД-108 взять целиком. Только разнести камеры, поставить их в карданы... ну и многоразовость как-то обеспечить. 

Нееее. И тащить с собой бак перекиси? 

Про многоразовость запуска в полёте я тактично умолчу.

А насколько можно увеличить характеристики РД-108
при использовании электро ТНА?
Очень много хороших плюшек по идее получается помимо отказа от перекиси.
И это без изменений в камерах.

Я не призываю к этому - вопрос чисто теоретический.

[George]

Только двигатели там не от С-5, а тут выше  предлагался керосиновый многоразовый вариант РН

В этом смысла нет, так как РД-171 не может применятся на первой многоразовой ступени. На нем не получится реактивная посадка. Если же применять крылатый вариант или парашютный, то это тоже мало что даст, потому что у семейства РД-170 ресурс мал. Вот если довести его до 100 включений на всю циклограмму, то смысл появится.

РД-171мв вообще предназначен только для одного полета. Иные варианты двигателей означают, что они новые.

В этом плане "С-СПГ" как развитие "С-5" куда перспективнее. Там есть преемственность технологий и по СК.