Союз-5

[Павел73]

Чебурашка написал:
У РД-171 тяга меньше чем у  9 Мерлинов
И масса ступени больше.

Поэтому гравитационные потери будут больше и просто сожрут этих 100 м/c прироста ХС.

Да, я про это не забыл, см. выше.

[azvoz]

Вот что нужно было делать вместо метаний с рд-191 и прочими вариациями бриллиантового хера.  
- ненапряженную метанку открытого цикла.
Времени и средств было более чем достаточно.
Так же как и людей понимающих правильность этого пути и указывающих на это.
Да и сейчас не поздно.

Получаются РН на любой диапазон ПН - от 3 до 28 тонн.
Включая нишу и Иртыша и Ангары А5.
А если по схеме Н-1 (или если угодно СуперХэви)то и до 90 тонн.

[Павел73]

Посчитал. Скорость Фалкона на Мерлинах к моменту выгорания топлива 1 ступени получается 3552 м/с. На РД-171 будет 3810 м/с. Разница существенная.

Но это конечно без учёта гравпотерь.

[Павел73]

Тут есть ещё кое-что.

Стартовая масса Фалкона 566 т. Тяга 9 Мерлинов 839 тс. Казалось бы большой запас. Но его нельзя использовать, так как необходимо обеспечить полет ракеты и при одному-двух отказавших моторах. А так как их много, то вероятность отказа хотя бы в одном достаточно велика. Тяга одного РД-171 740 тс. Но он всего один, и его отказ в любом случае означает прекращение полёта.

А раз так, то никто не мешает нарастить РЗТ 1 ступени ещё на сотню тонн, и за счёт этого получить бОльшую ПН, несмотря на меньшую тягу двигателя 1 ступени.

[Павел73]

Короче, РД-171 - хороший двигатель, и на нём можно сделать хорошую РН. Смущает только очень высокое давление и раскалённый кислород.

[Max Andriyahov]

Павел73 написал:
Посчитал. Скорость Фалкона на Мерлинах к моменту выгорания топлива 1 ступени получается 3552 м/с.

в реальности флакон разделяется на скорости около 2200 м/с

[Павел73]

Max Andriyahov написал:
 

Павел73 написал:
Посчитал. Скорость Фалкона на Мерлинах к моменту выгорания топлива 1 ступени получается 3552 м/с.

в реальности флакон разделяется на скорости около 2200 м/с

Ну то есть гравпотери и аэродинамическое сопротивление съедают примерно 1350 м/с.

Интересно, а сколько бы они съели у Фалкона с РД-171?

[Павел73]

azvoz написал:
Вот что нужно было делать вместо метаний с рд-191 и прочими вариациями бриллиантового хера.  
- ненапряженную метанку открытого цикла.
Времени и средств было более чем достаточно.
Так же как и людей понимающих правильность этого пути и указывающих на это.
Да и сейчас не поздно.

Получаются РН на любой диапазон ПН - от 3 до 28 тонн.
Включая нишу и Иртыша и Ангары А5.
 

Не поздно. Но 170-е семейство уже есть и давно летает. Поэтому пока летать придется на нём. А потом будет и метан.

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/7782461

18 фев, 00:04
Источник: "Союз-5" получит такой же разгонный блок, как у "Ангары"
Разработкой ракеты занимается Ракетно-космическая корпорация "Энергия"

МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Новый разгонный блок, созданный на базе блоков серии ДМ для тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", будет использоваться также при выведении полезной нагрузки на ракете "Союз-5". Об этом сообщил ТАСС во вторник источник в ракетно-космической отрасли.

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Разработкой занимается Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия". В 2017 году в качестве вариантов для эксплуатации с ракетой "Союз-5" рассматривались созданные в рамках программ "Морской старт" и "Наземный старт" разгонные блоки ДМ-SL и ДМ-SLБ.

Ранее гендиректор РКК "Энергия" Николай Севастьянов сообщил ТАСС, что первый разгонный блок, созданный для "Ангары-А5", доставлен в ноябре на космодром Плесецк. Он уже прошел наземную экспериментальную отработку.

О создании нового разгонного блока на базе блоков серии ДМ для "Ангары-А5" стало известно в 2015 году. Разгонные блоки семейства ДМ предназначены для перевода спутников с опорной на целевую околоземную орбиту, а также на отлетные траектории.

[anik]

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Вот так прямо взяли и поставили.

[Raul]

Павел73 написал:
Ну наверно если бы РД-171 делали для американцев, у него была бы точно такая же статистика .

Какие они удачливые, это пиндосы .  Надо продать им нашу будущую царь-ракету, пусть запускают .

Павел73 написал:

 Ну наверно если бы РД-171 делали для американцев, у него была бы точно такая же статистика .

Впрочем, два РД-180 означают бОльшую тягу, да и за счёт серийности стоимость пары их скорее всего не превысит стоимости одного РД-171. Наверно, это самый оптимальный вариант. Кроме того, ракету и ПУ можно спроектировать так, чтобы возможен был старт с различными сочетаниями двигателей 170-го семейства.

А вот любопытно: насколько легче будет двигатель 170-го семейства, если исключить качание камеры и сделать её неподвижной?

Так, сборку из двух РД-180 надо назвать РД-171МС, чтобы у чиновников не было возражений по сохранению советского наследия. Обеспечить разумную защиту парных РД и топливопроводов от взрыва. И хотя бы один "двойной хер" испытать на работу САЗ и взрыв ТНА. Глушко немерянные средства спустил на испытания своих мощных РД, мы ведь можем потратить еще немного?

Почему надо испытывать САЗ? Сейчас все разговоры о резервировании РД упираются в отсутствие фактических данных о ее эффективности. Поэтому неизвестно, как повышать надежность выведения. Вот, Маск ставит на первую ступень Starship 30 напряженных "Рапторов" и говорит, что ЭТО у него полетит за счет резервирования и не взорвется. Для нашего 100-тонного СТК прогноз тоже неутешительный (авария через каждые два запуска исходя из статистики РД-171). Истина может быть где-то посередине, но мы не знаем - где.

Павел73 написал:
А вот любопытно: насколько легче будет двигатель 170-го семейства, если исключить качание камеры и сделать её неподвижной?

Если бы для блоков Энергии выбрали вертикальную посадку, то могло бы быть и так.

[Алихан Исмаилов]

Казахстан ратифицировал протокол к соглашению с Россией о комплексе "Байтерек"

НУР-СУЛТАН, 15 февраля. /ТАСС/. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев  подписал закон о ратификации протокола о внесении изменений в  соглашение между правительствами Казахстана и России о создании на  космодроме Байконур космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек".  Об этом сообщила пресс-служба президента Казахстана в субботу.
Как сообщил ранее  министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности  Казахстана Аскар Жумагалиев, российская сторона планирует выделить на  реализацию проекта "Байтерек" $916 млн, а казахстанская - порядка $233  млн.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7767737

[Neru]

anik написал:
 

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Вот так прямо взяли и поставили.

Если всерьез. Теоретически.

Само место стыковки РБ к РН можно стандартизировать? Разве это плохо?

Но что то сильно сомневаюсь, что кто-то в России может до такого додуматься и реализовать на уровне отраслевого стандарта.

[Max Andriyahov]

Neru написал:
Само место стыковки РБ к РН можно стандартизировать? Разве это плохо?

Нет новой ракеты - нет стандарта.

[thunder26]

anik написал:
 

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Вот так прямо взяли и поставили.

Картинки видел, давно правда...

[Космодесант]

ПТК НП на "Ангару" "сажали"? ПТК НП на "Союзе-5" планируют пускать? Значит, по этой части эти изделия имеют общий интерфейс? РБ на "Ангару" в какой степени готовности? Предположу - в высокой. Если только уже не в металле. Так в чём проблема ставить его на "Союз-5"? Планируемая ПН у них отличается примерно на 30-40%. Вполне разумно использовать один и тот же РБ. 

[Дмитрий В.]

anik написал:
 

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Вот так прямо взяли и поставили.

Учитывая преемственность по диаметру с Протонм, особых проблем не видно.

[Salo]

Космодесант написал:
ПТК НП на "Союзе-5" планируют пускать?

Уже нет.

[Дмитрий В.]

thunder26 написал:
 

anik написал:
 

"Для "Союза-5" будет использоваться такой же разгонный блок, как и для "Ангары", - отметил собеседник агентства.

Вот так прямо взяли и поставили.

Картинки видел, давно правда...

Ага.

[thunder26]

Ну да, только у нас картинки обычно не в виде слайдов )