Союз-5

[Bell]

azvoz написал:
По схеме протона вполне получится - то есть неразделяемый пакет первой ступени, 3х ступый тандем.

А теперь вспоминаем, что у нас основная задача обсуждаемого носителя - выведение на ГПО и прочие высокоэнергетические орбиты и траектории.
Так вот для этого при старте с территории России необходим РБ. И тогда "оптимальный 3х ступый тандем" превращается в 4-ступенчатый, который оптимальным уже назвать сложно.
В результате, керосиновый девайс вырождается обратно в 2-ступенчатую РН с РБ.

[Bell]

azvoz написал:
Вы забыли уточнить ,

Да это просто попалась там же красивая картинка от SerBа

azvoz написал:
Чтобы не возникло ощущения у смотрящего ,что введение ушей не внесло преимуществ.

Я думаю, тут всем очевидно, что увеличение Мст приводит к увеличению же ПН.

На сколько именно - другой вопрос, очевиден сам факт прибавки.

[azvoz]

Bell написал:
3. Из вышеуказанного не совсем очевидно, но реально получается, что керосиновая ТРЕХступенчатая РН будет менее оптимальна, чем гептильная - за время работы трех ступеней на керосине гравитационные потери накопятся настолько, что съедят бОльшую часть выгоды более высокого УИ. А к этому добавятся еще потери от худшего массового совершенства. В результате оказывается, что двухступенчатая керосинка не хуже (там еще минус 1 двигатель).

Ну это вы погорячились


При одинаковом квалификации проектирования тандемный  3х ступ ВСЕГДА будет выводить больше 2х ступа.
Другое дело что дороже, но при грамотном подходе - не сильно.
Спроектированный на современном уровне ушастый (для пролазания сквозь жд, и уменьшения высоты)
 керосиновый 3х ступ с одним рд-171  внизу,
 будет выводить не меньше Протона..
И стоить меньше чем А5.

[Bell]

azvoz написал:
керосиновый 3х ступ с одним рд-171  внизу, будет выводить не меньше Протона..

Не будет.

Около Протона будет только с водородом.

azvoz написал:
И стоить меньше чем А5.

Кстати, а с чего бы?
3-хступенатый тандемный носитель требует как минимум двигателя второй ступени, тягой не меньше 150 тс. Итого по числу горшков будет никак не меньше пакетной Ангары.

[Павел73]

Эх, что за тупые у нас мореплаватели... Вроде и в кругосветку ходили, и Антарктиду открыли, а нет чтоб какой-нибудь задрипанный островишко на экваторе прихамить...

А может его и сейчас купить можно? У какого-нибудь бананоостровного государства. И притаранить туда МС. Курорт + космодром!

[azvoz]

Bell написал:

azvoz написал:
И стоить меньше чем А5.

Кстати, а с чего бы?
3-хступенатый тандемный носитель требует как минимум двигателя второй ступени, тягой не меньше 150 тс. Итого по числу горшков будет никак не меньше пакетной Ангары.

рд-171 стоит заметно меньше 4х рд-191

[Bell]

azvoz написал:
рд-171 стоит заметно меньше 4х рд-191

Фиг его знает, что там будет при на серийном заводе.
А двигатель второй ступени точно будет дороже, чем пятый серийный РД-191.

[Neru]

Павел73 написал:
Эх, что за тупые у нас мореплаватели... Вроде и в кругосветку ходили, и Антарктиду открыли, а нет чтоб какой-нибудь задрипанный островишко на экваторе прихамить...

А может его и сейчас купить можно? У какого-нибудь бананоостровного государства. И притаранить туда МС. Курорт + космодром!

Угу. Только там надо будет и базу (военную) нормальную ставить. И это будет очень "зыбко", т.к. находится очень далеко и очень уязвимо.

[azvoz]

Neru написал:
 

Павел73 написал:
 задрипанный островишко на экваторе прихамить...

 Курорт + космодром!

Угу. Только там надо будет и базу (военную) нормальную ставить. И это будет очень "зыбко", т.к. находится очень далеко и очень уязвимо.

Создать коридор зависимых государств вплоть до Сокотры.
Или сдвинуть земную ось.
Смотря что реальней.

[Raul]

Bell написал:
1. Тяга РД-171 - 740 тс, а 6хРД-275 - 1020 тс. Стартовая масса Протона ~700 т. РД-171 надорвется.

Будем поднимать тягу у моноблока

Cтавим два РД-180 вместо одного РД-171.
Земная тяга 780 тс,  отношение 1020 / 780 =  1.3
УИ 1 ступени 338 c против 316с, отношение  338 / 316 = 1.07 
УИ 2-3 ступеней 363  против 227с. отношение 363 / 227 = 1.11

Тяги двух РД-180 не хватает, поэтому ставим 4xРД-191М
Земная тяга 870 тс, отношение 1020 / 936 =  1.17

А теперь добавляем пару РД-0110Р от блока АРБ и включаем их на старте:
Земная тяга 930 тс, отношение 1020 / 930 = 1.09

В варианте 4xРД-191М + 2xРД-0110Р недостаток тяги (1.09) компенсируется ростом УИ (1.07 - 1.11), а это значит, что можно обеспечить аналогичную ПН.

Как бонус получаем возможность реактивной посадки первой ступени.

[Павел73]

Neru написал:
 

Павел73 написал:
Эх, что за тупые у нас мореплаватели... Вроде и в кругосветку ходили, и Антарктиду открыли, а нет чтоб какой-нибудь задрипанный островишко на экваторе прихамить...

А может его и сейчас купить можно? У какого-нибудь бананоостровного государства. И притаранить туда МС. Курорт + космодром!

Угу. Только там надо будет и базу (военную) нормальную ставить. И это будет очень "зыбко", т.к. находится очень далеко и очень уязвимо.

Никакая база, даже нормальная, не защитит от противника типа США. Да и не до космоса тогда будет. А от дурака вполне достаточно одного малого корвета, парочки противодиверсионных  катеров и парочки вертолётов. Ну, аэродром, способный принимать Русланы, тоже нужен.

Такой космодром не для войны, а для мирной работы.

[Neru]

Павел73 написал:
Такой космодром не для войны, а для мирной работы.

А Россия в силах наклепать и продать столько спутников? Или ещё есть вера в святой рынок и честную конкуренцию?

[Павел73]

Neru написал:
 

Павел73 написал:
Такой космодром не для войны, а для мирной работы.

А Россия в силах наклепать и продать столько спутников? Или ещё есть вера в святой рынок и честную конкуренцию?

Я ж сказал: курорт + космодром . Приятное с полезным. Чем таскать всякий раз платформу МС, не лучше ли один раз её поставить и возить туда только ракеты? Заодно и на туристах подзарабатывать.

Не, вообще любопытно, возможно ли такое в принципе: купить остров вблизи экватора, установить над ним суверенитет России и использовать, как курорт и космодром одновременно?

[Max Andriyahov]

Павел73 написал:
Вроде и в кругосветку ходили, и Антарктиду открыли, а нет чтоб какой-нибудь задрипанный островишко на экваторе прихамить...

до Калифорнии дошли, ващет. И колония была. Не в мореходах проблема.

[Alex-DX]

Raul написал:
Будем поднимать тягу у моноблока

Переводим все на метан, и все. Стартовый вес меньше, выводит как Протон.

[Raul]

Павел73 написал:
Не, вообще любопытно, возможно ли такое в принципе: купить остров вблизи экватора, установить над ним суверенитет России и использовать, как курорт и космодром одновременно?

Если речь идет о частной фирме, то ей суверенитет не нужен, а достаточно договора купли-продажи.

[Bell]

Raul написал:
Будем поднимать тягу у моноблокаCтавим два РД-180 вместо одного РД-171.Земная тяга 780 тс,  отношение 1020 / 780 =  1.3УИ 1 ступени 338 c против 316с, отношение  338 / 316 = 1.07 УИ 2-3 ступеней 363  против 227с. отношение 363 / 227 = 1.11

буагага!
только не рассказывайте этому клоуну про логарифм!

[Bell]

Короче, блин
Чтобы выжать из РД-171 ПН как у Протона, необходимо сделать мюПН порядка 4%.
Даже на 3 ступенях на керосине хрен оно выйдет.
Вот с водородом на второй ступени  - возможно. Но не иначе.

Теперь второе.
На НИЗКОЙ орбите столько и не надо. Потому что такой носитель - не про низную орбиту. Он предназначен для ГПО и пр. А туда прямая дорога с РБ, и если он будет водородным, то как раз получится "протоновская" ПН - порядка 6 т.

[Alex-DX]

Bell написал:
Даже на 3 ступенях на керосине хрен оно выйдет.

3 ступени на метане мюПН порядка 4% будет? :oops:

[Raul]

Bell,
Вам упорно пытаются объяснить, что для замены Протона моноблоком водород НЕ НУЖЕН. И про 1000-тонный РД-175 сказали, и про сборку из РД-191М. А вы все про РД-171... Сдвиньтесь наконец с "бриллиантового хера"