Союз-5

[Туман Андромедов]

Штуцер пишет:
Мне казалось, что блок Я обеспечивает стыковку разрывных соединений в цеховых условиях.

Так ведь, раз он (блок "Я") есть, то странно было бы не воспользоваться этим и для этой операции. Но это для ракеты. А, например, коммуникации корабля "Буран", проходящие через "плату ПСБ" (тоже с индексом "Я"), стыковались с "наземкой" вручную. 

[Штуцер]

Коммуникации Скифа - тоже.   Более того, нам не дали влезть в блок Я и для этого городилась отдельная конструкция.

[fagot]

В общем весь этот Союз-5 очередной пример несистемного подхода.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
Между прочим, РН "Зенит", принципиально, не могла пускаться со старта РН "Энергия".

естественно не могла ибо нужен был другой установщик (а он большой и дорогой)
был бы вертикальный вывоз, могли бы и пускать

Туман Андромедов пишет:

Несмотря на блок "Я", назначение которого Вы, к сожалению, похоже, не правильно понимаете. Блок "Я" из состава комплекса "Энергия-Буран" - это вовсе не "сменный" пусковой стол для придания "универсальности" старта для разных ракет. Если бы опорные точки РН "Энергия" можно было вписать на опорный круг РН "Н1", тогда блок "Я" не понадобился бы.

ну и что мешает вписать еще раз уже целенаправленно блок я в опорный круг уже для рн СТК и Союз 5?
в ск Н1 сумели вписать энергию, а тут не смогут...

Туман Андромедов пишет:

А, понятно. пусковой стол, пусковая установка, стартовый комплекс - это, похоже, для Вас синонимы

нет, не синонимы, я понимаю различия в назначении того и другого
но не понимаю зачем разные ПУ?

Штуцер пишет:

Это будет гораздо, гораздо проще, чем заново создавать РН "Союз-5", пригодную для применения с единого старта с свертяжёлой ракетой.

РН заново не нужно создавать. достаточно создать
переходник(блок Я) от ПУ СТК до РН Союз 5,собирающейся и  вывозящийся в вертикальном положении.

[Leonar]

Leonar пишет:

достаточно создать
переходник(блок Я) от ПУ СТК до РН Союз 5

не нужно делать блок Я универсальным и для СТК и для Союз5
нужно делать универсальными его стыковочные интерфейсы с ПУ


тогда с ПУ стк возможно запустить любую РН, включая и разного рода толстоблоки
и использовать МИК для любой РН
и транспортировщик для всего - один, а не как у Ангары - разные.

разные будут только "блоки Я" в части сопряжения к РН

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:

А, например, коммуникации корабля "Буран", проходящие через "плату ПСБ" (тоже с индексом "Я"), стыковались с "наземкой" вручную.

вы так говорите, что это очень хорошо

Туман Андромедов пишет:

странно было бы не воспользоваться этим и для этой операции. Но это для ракеты.

странно было не воспользоваться и для ПН

считаю это так же минусом СК Энергия-Буран

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
естественно не могла ибо нужен был другой установщик

Я, похоже, понял, в чём Ваша проблема. Вы почему-то зациклены на транспортировании и никак не осознаете, что плоскости опирания РН "Союз-5" и блока I (II) ступени сверхтяжёлой ракеты отстоят друг от друга на более чем 2 метра. И что конструкция опор (как бортовых, так опор пускового стола) отличаются друг от друга как хлеб от болта.   
Также принципиально (и по конструкции и по координатам) отличается подвод коммуникаций. По координатам речь идёт о нескольких десятках метров.
Никакой "блок "Я" не позволит унифицировать РН "Союз-5" и блок I (II) ступени СТК.

Ещё раз про "блок Я". От РН "Н1" остался старт, в котором имелся цилиндрический огневой проём диаметром около 16 метров, за которым шёл газоход, способный принять и отвести весьма объёмный выхлоп. Периметр этого огневого проёма был оснащён опорами и механизмами удержания РН "Н1". Но расположение опорных точек РН "Энергия" (у которой диаметр плоскости формирования выхлопа не выходил за 16 метров) таково, что требовалось наличие нескольких фундаментов в просвете огневого проёма. Именно для этого и был нужен "блок Я", который был средством перехода от кольцевого опирания ракеты над огневым проёмом на многоопорное. Он же обеспечил подвод коммуникаций принципиально иначе, чем это обеспечивается пусковом столом и кабель-мачтой РН "Зенит".

По поводу вертикального транспортирования РКН "Союз-5". У нас есть опыт вертикального транспортирования РКН "Зенит-3SL" на "Морском старте". За время предстартовой подготовки стартовая платформа движется, удерживая центр пускового стола в заданной площади. Скорость - несколько дециметров в секунду.
Так вот, если дать интегральную оценку, опуская бесчисленные нюансы (начиная с обеспечения равномерности нагружения опор пускового стола и ещё много-много разных), то вертикально возить РКН "Союз-5" придётся на пусковом столе (с кабель-мачтой). Масса там более 1000 тонн.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
похоже, понял, в чём Ваша проблема. Вы почему-то зациклены на транспортировании и никак не осознаете, что плоскости опирания РН "Союз-5" и блока I (II) ступени сверхтяжёлой ракеты отстоят друг от друга на более чем 2 метра. И что конструкция опор (как бортовых, так опор пускового стола) отличаются друг от друга как хлеб от болта.

А я вот не пойму на чем вы зациклены...

Да пофиг на сколько отстоят в рн заправочные интерфейсы и плоскости...

Для нивелирования этого и нужен блок я, не?
Вы зацикленные на блоке я энергии столь?

Туман Андромедов пишет:
Так вот, если дать интегральную оценку, опуская бесчисленные нюансы (начиная с обеспечения равномерности нагружения опор пускового стола и ещё много-много разных), то вертикально возить РКН "Союз-5" придётся на пусковом столе (с кабель-мачтой). Масса там более 1000 тонн.

И что? 

[Leonar]

Leonar пишет:
Да пофиг на сколько отстоят в рн заправочные интерфейсы и плоскости...

Для нивелирования этого и нужен блок я, не?

Ещё раз.
Блоки я должны быть разными. 
3000т установщик один и тот же.
Пу одна и та же
Мик один и тот же

В блоке я должны быть нужные интерфейсы, кабельзаправочные мачты и нужная геометрия под нужную рн.

Туман Андромедов пишет:
Именно для этого и был нужен "блок Я", который был средством перехода от кольцевого опирания ракеты над огневым проёмом на многоопорное. Он же обеспечил подвод коммуникаций принципиально иначе, чем это обеспечивается пусковом столом и кабель-мачтой РН "Зенит".

Вот.
Поэтому ещё раз спрошу
Почему со стола стк нельзя запустить рн союз 5?
А со стола н1 энергию вдруг стало можно.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
Вы почему-то зациклены на транспортировании

Я не зацикленные на транспортировании.
Вертикальная транспортировка позволяет в отличие от транспортировщика энергии транспортировать любой объект в зависимости от блока я.
Вот поэтому на транспортировщике энергии нельзя было транспортировать рн зенит и пускать  ее с пу н1

[Старый]

Leonar пишет:
Почему со стола стк нельзя запустить рн союз 5?
А со стола н1 энергию вдруг стало можно.

Со стола Н-1 нельзя запустить Энергию.Так же как со стола Шаттла нельзя запустить Сатурн-5.

[Leonar]

Старый пишет:
Со стола Н-1 нельзя запустить Энергию.

заканчивай прикапываться к терминологии

пу была от н1? переделали под энергию?

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Почему со стола стк нельзя запустить рн союз 5?
А со стола н1 энергию вдруг стало можно.

Со стола Н-1 нельзя запустить Энергию.Так же как со стола Шаттла нельзя запустить Сатурн-5.

или ты перепутал и сказал, что со стола энергии н1 нельзя запустить.
ясень пень. 
н1 и сатурн 5 же не планировали запускать более
иначе (если бы была задача)могли бы переделать или сделать чтобы было можно.

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Со стола Н-1 нельзя запустить Энергию.

заканчивай прикапываться к терминологии
пу была от н1? переделали под энергию?

Это была ПУ  Н-1 но перестала таковой быть. С неё больше нельзя запустить Н-1. Как и Сатурн-5 с ПУ Шаттла. 
 Это не терминология, это самая суть. Это не одна ПУ со сменным столами под разные ракеты. Это разные ПУ под разные ракеты. И с новой ПУ запустить старую РН невозможно. 

[Leonar]

Старый пишет:
И с новой ПУ запустить старую РН невозможно.

если новую пу не делать для этого такой специально.
в смысле специально оставить возможность старта старой рн.

[Raul]

Leonar пишет:

Старый пишет:
И с новой ПУ запустить старую РН невозможно.

если новую пу не делать для этого такой специально.
в смысле специально оставить возможность старта старой рн.

Можно вмешаться? У будущего Союза-5 есть свойство валиться на стартовый стол при аварии на первых секундах полета (что уже было продемонстрировано Зенитом). Вероятность невелика, но вряд ли кто-либо захочет рисковать дорогим стартовым столом супертяжа ради запусков средней ракеты.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
Со стола Н-1 нельзя запустить Энергию.

заканчивай прикапываться к терминологии
пу была от н1? переделали под энергию?

Это была ПУ Н-1 но перестала таковой быть. С неё больше нельзя запустить Н-1. Как и Сатурн-5 с ПУ Шаттла.
 Это не терминология, это самая суть. Это не одна ПУ со сменным столами под разные ракеты. Это разные ПУ под разные ракеты. И с новой ПУ запустить старую РН невозможно.

И это было вполне осознанное политическое решение.

При этом с УКСС, теоретически, можно пускать все что угодно.

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
И с новой ПУ запустить старую РН невозможно.

если новую пу не делать для этого такой специально.
в смысле специально оставить возможность старта старой рн.

"Если" не считается. Нельзя с ПУ Энергии запустить Н-1  и с ПУ Шаттла запустить Сатурн-5. Нет ни одной ПУ со сменными столами для разных РН.

[Чебурашка]

tnt22 пишет:
https://ria.ru/science/20181122/1533323716.html

Новую ракету "Союз-5" предложили переименовать в "Иртыш", сообщил источник
 19:03 22.11.2018 (обновлено: 19:41 22.11.2018 )

Бгг... одна из версий этимологии слова Иртыш (популярная в народе, но отвергаемая филологами)

Наиболее распространенное объяснение происхождения названия реки Иртыш, берет начало из тюркского языка. В переводе с тюркого Иртыш – «ир» земля, и «тыш» – роющий, то есть «роющий землю» или «землерой»

Отличное название для новой ракеты, я считаю

[Кубик]

"Сабж" пока что проигрывает "Ангаре(-ам )" по длительности обсуждения..Те хотя бы после долгих споров сбросили уши, оторвались от земли и кудысь слетали, и очередную версию уже ждут. .Союз-5 же из этапа прожекта пока не вырос, как ни убеждают в ином, скорее ему ещё "терять уши". А там - "Омская опупея" Ангары и с ним тоже не исключается...